1：名無しのJ民
マジで謎だよな
世界を席巻したモンゴルがなんでこんなちっぽけな島国にこだわったのか
4：名無しのJ民
黄金の国ジパングってマルコ・ポーロが盛った話やろ？
それ以前から情報あったんか？
5：名無しのJ民
高麗からの情報やろ
日本には金銀が大量にあるとか吹き込まれてたんちゃう？
9：名無しのJ民
それもあるだろうけど、それだけじゃない気がするわ
属国にすれば税収入るし、交易の足がかりにもなるし
12：名無しのJ民
モンゴル帝国として、未だ服属していない国があるのが許せなかったんやろ
最後の抵抗勢力みたいなもんや
16：名無しのJ民
プライドの問題やろ
「俺の言うこと聞かねえのか、ぶっ潰すぞ！」って
19：名無しのJ民
老いて耄碌してただけ定期
23：名無しのJ民
草
24：名無しのJ民
さすがに耄碌はねーだろ
あの時代の覇者だぞ
26：名無しのJ民
モンゴルの国書を無視し続けたのが決定打やろな
外交文書破棄されたら普通ブチギレるわ
30：名無しのJ民
日本からしたら「は？誰やお前ら」状態やったからな
31：名無しのJ民
当時の日本は独自の文化圏で、中華思想にも組み込まれてないから、モンゴルから見たら異質で理解不能な存在だったんやろ
34：名無しのJ民
結局、貿易したかったんやろ
東アジアの交易ルートを完全に支配したかった
38：名無しのJ民
でも日本ってそこまで魅力的な交易品あったか？
金銀はともかく
39：名無しのJ民
硫黄とか木材とか結構あったんじゃなかったっけ？
あと真珠とかも
41：名無しのJ民
そもそもモンゴル帝国って陸の民やん？
海戦なんて得意なわけないのに、なんで無理やりやったんやろ
42：名無しのJ民
高麗に作らせた船で行ったけど、あれも酷いもんだったらしいな
まともな軍船じゃなかったとか
43：名無しのJ民
高麗は日本侵攻に乗り気じゃなかったからな
わざとポンコツ船作ったり、情報漏らしたりした説もある
45：名無しのJ民
そりゃ自国の兵士が死ぬんだから高麗からしたら迷惑以外の何物でもないわな
46：名無しのJ民
もし日本が服属してたら、モンゴル帝国はどこまで拡大したんやろ
48：名無しのJ民
世界地図が塗り替わってたやろなあ
日本がモンゴル帝国の一部とか想像できん
49：名無しのJ民
日本文化とモンゴル文化が融合してたかもしれんな
武士が馬上で弓を射るのか...胸熱
53：名無しのJ民
元寇で一番ヤバかったのは、日本が全く海軍を持ってなかったことだよな
漁船とかで応戦してたんでしょ？
57：名無しのJ民
いや、当時の日本にも一応水軍はあったぞ
ただモンゴルの大船団と正面からやりあえるレベルじゃなかったってだけで
59：名無しのJ民
神風がなかったら、普通にやられてたってマジ？
61：名無しのJ民
そらそうよ
いくら武士が強くても、数と装備が違いすぎる
上陸されてたら相当厳しかったはず
63：名無しのJ民
神風って言っても、あれは台風やろ？
別に神様が起こしたわけちゃうし
66：名無しのJ民
それでもタイミングが絶妙だったから神風って言われるんやろ
日本は奇跡的に助かったわけや
68：名無しのJ民
蒙古襲来絵詞見ると、武士たちが奮戦してるけど、
装備の差がエグいんよな。鉄砲みたいなのも使ってるし
71：名無しのJ民
あれは日本の武士が火器に慣れてなかったから、より効果的に見えたって話もあるな
実際はそこまででもなかったと
72：名無しのJ民
モンゴル軍も初めての異文化圏での戦いで、補給線とか大変だったんやろ
74：名無しのJ民
2回目は用意周到だったらしいけど、それでもダメだったからな
やっぱ海越えての大遠征は無理があった
78：名無しのJ民
フビライからしたら「なんでこんな島国の連中が言うこと聞かねーんだよ！」ってムカつきが半端なかったやろな
80：名無しのJ民
日本からしたら「いやだから誰？」って感じだったんだろ
81：名無しのJ民
当時の日本って、統一国家とは言え、御恩と奉公で成り立ってる封建国家やから、モンゴル的な中央集権とは全然違うんよな
83：名無しのJ民
高麗はモンゴルにボコボコにされて属国になったから、日本も同じようにできると思ったんやろな
87：名無しのJ民
でも鎌倉武士の士気は高かったやろ
「国を守る」って意識はあったし
90：名無しのJ民
それ以前に、フビライが南宋を滅ぼして、次に狙うのが日本だったってのが大きいんじゃね？
東アジアの制覇って意味で
94：名無しのJ民
征服王の血が騒いだんやろな
俺の治世で世界を統一するって野望があったはず
96：名無しのJ民
マルコ・ポーロの「黄金の国ジパング」の話って、モンゴル遠征の後じゃなかったっけ？
98：名無しのJ民
あれは帰国後の話やから、フビライが遠征を決める動機にはなってない
ただ、日本の金銀の話は高麗経由とかで入ってた可能性は十分ある
102：名無しのJ民
あと、モンゴル帝国って兄弟喧嘩が激しいから、フビライも自分の求心力を高めるために、次々と征服事業を成功させる必要があったんやろ
103：名無しのJ民
なるほど、国内政治的な側面もあったのか
107：名無しのJ民
日本遠征の失敗で、フビライの権威が揺らいだのも事実やからな
109：名無しのJ民
モンゴル帝国の分裂も加速した一因かもな
110：名無しのJ民
フビライの日本遠征は、当時のモンゴル帝国の限界を示したとも言える
陸上国家の限界
113：名無しのJ民
逆に、日本がモンゴルに征服されてたら、文化面とかどうなってたんやろ？
ハーン文化が日本に根付いたんかな
114：名無しのJ民
チョンマゲと辮髪が融合した髪型になってたかもしれん
116：名無しのJ民
それはヤバいｗｗｗ
119：名無しのJ民
武士はモンゴル軍の戦術から学ぶこと多かったやろな
集団戦術とか、火器の使い方とか
120：名無しのJ民
でもモンゴル側の損害も大きかったんだろ？
特に2回目の弘安の役は
124：名無しのJ民
そりゃもう壊滅的や
台風で船が沈没して、兵士も多数溺死、生き残っても食料も水もない無人島に漂着とか地獄絵図
128：名無しのJ民
朝鮮半島からの遠征ってのも無理があったよな
もっと近場からならまだしも
131：名無しのJ民
フビライって結局日本を諦めたんだっけ？
132：名無しのJ民
3回目の遠征を計画してたけど、その前にフビライが亡くなったから中止になった
133：名無しのJ民
マジか、諦めてなかったんかい
すげー執念だな
137：名無しのJ民
よっぽど日本のことムカついてたんだろうな
140：名無しのJ民
でも結局、日本が服属しなかったことで、東アジアのバランスは保たれたとも言えるな
142：名無しのJ民
モンゴルの支配下に入ってたら、その後の日本の歴史が大きく変わってたのは確実
145：名無しのJ民
室町幕府とか戦国時代とかも無かったんやろな
149：名無しのJ民
日本がモンゴルに征服されてたら、秀吉の朝鮮出兵もなかったかもな
153：名無しのJ民
色々とIFが想像できて面白いな
156：名無しのJ民
フビライは賢帝だったと言われるけど、日本遠征に関してはちょっと視野が狭かった気がするわ
160：名無しのJ民
いや、当時のモンゴルの常識からしたら、服属しない国は全部敵だったからな
むしろ日本を何度も誘ってただけマシだった方だろ
163：名無しのJ民
それもそうか
外交使節を斬り殺したのは日本側だし
165：名無しのJ民
当時の執権、北条時宗はよくやったよな
腹括ってたんやろ
168：名無しのJ民
時宗は若くして重責を担って、よく頑張ったと思うわ
あのプレッシャーは想像を絶する
170：名無しのJ民
でも元寇の影響で鎌倉幕府が弱体化したのも事実だよな
恩賞の問題とかで
172：名無しのJ民
御家人への恩賞が少なすぎて不満が爆発したんやろ
戦っても土地が増えるわけじゃないから
175：名無しのJ民
鎌倉幕府滅亡の原因の一つになったのは間違いない
176：名無しのJ民
そう考えると、フビライの日本遠征は、日本の歴史にもたらした影響は計り知れないな
177：名無しのJ民
いや、モンゴルが日本を征服してたら、日本の文化はモンゴルに飲み込まれて、今のような日本は存在しなかったかもしれない
180：名無しのJ民
元寇は日本を一つにまとめたって側面もあるよな
幕府と朝廷が協力して国難に立ち向かったわけだし
182：名無しのJ民
まぁ結果オーライではあったけど、危機一髪だったのは間違いない
186：名無しのJ民
フビライは日本を舐めすぎてたんだろ
188：名無しのJ民
いや、舐めてたわけじゃなくて、モンゴルの常識が通用しなかっただけやろ
190：名無しのJ民
異文化理解の難しさってやつやな
191：名無しのJ民
結局、フビライの日本遠征は、モンゴル帝国の膨張の限界を示した歴史的な事件だったってことか
194：名無しのJ民
日本の文化が守られたのは、本当に奇跡的と言えるかもな
196：名無しのJ民
今の日本があるのは、あの時のフビライと北条時宗のせめぎ合いの結果でもあるんやね
197：名無しのJ民
そう思うとロマンあるわ
201：名無しのJ民
フビライは日本に固執しすぎたけど、そのおかげで我々は今の日本にいるんだな
204：名無しのJ民
なんか感動したわ
206：名無しのJ民
歴史って面白いな
208：名無しのJ民
お前ら詳しすぎだろ
ソースは？
210：名無しのJ民
漫画の「アンゴルモア 元寇合戦記」読めばええやん
213：名無しのJ民
あれ面白いよな
216：名無しのJ民
真面目な話、フビライの日本遠征の真の目的は、モンゴル帝国の東方における権威の確立と、最終的には「大元ウルスの平和」という彼の理念をアジア全域に広げるためだった、という説もあるぞ。
217：名無しのJ民
なるほど、単なる略奪や征服だけじゃないと
219：名無しのJ民
「平和」のためなら何してもいいっていう、当時の大国の論理やな
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