1：名無しのJ民
これマジで何がしたかったんや秀吉は
晩年の狂気って言われるけど流石にやりすぎやろ
2：名無しのJ民
ほんまそれ。関白やぞ？養子とはいえ。
急に邪魔になったからってぶっ殺すとか意味わからんわ
5：名無しのJ民
ワイ「秀次？ん？誰そいつ？」レベルの歴史エアプやけど、これは流石に聞いたことある
豊臣家ヤバすぎやろ
6：名無しのJ民
秀頼が生まれたからってだけやろ？
それならちゃんと降ろして隠居させればええやんけ
8：名無しのJ民
隠居じゃダメだったんやろな
秀次に子がいっぱいいたし、いつか反乱起こすかもって疑心暗鬼だったんやろ
12：名無しのJ民
でもそれなら側室や子供まで全員斬首はアカンやろ
地獄絵図やんけ
14：名無しのJ民
鴨川の三条河原で晒し首ってのがエグすぎる
これもう見せしめとかいうレベルちゃう
16：名無しのJ民
秀次自体は別に悪人ってわけでもなかったんやろ？
文化人としても結構優秀だったらしいし
19：名無しのJ民
いや、当時の風評では無能な関白って言われてたぞ
女好きで散財家、趣味に没頭しすぎて政治を顧みないって
21：名無しのJ民
草
関白なのに無能とか終わりやんけ
23：名無しのJ民
まあそう言われるように仕向けられたんやろな
秀吉にとって邪魔になったんやから
24：名無しのJ民
秀吉が秀頼に天下譲りたいから邪魔なやつ全員消したってことやろ？
シンプルにそれだけやろ
27：名無しのJ民
シンプルイズベスト、それが秀吉や
邪魔なモンは排除！ンゴ！
31：名無しのJ民
でも豊臣家衰退の一因やろこれ
有能な人材もいなくなって求心力も低下したし
32：名無しのJ民
秀吉の晩年って朝鮮出兵といい、色々とおかしくなってるよな
ボケてたんちゃうか？
36：名無しのJ民
完全にボケ老人やろ
権力に目が眩んだ末路
39：名無しのJ民
淀殿の讒言説とかあるよな
秀頼を絶対的な跡継ぎにしたかった淀殿が秀吉を焚きつけたとか
41：名無しのJ民
淀はそういうキャラで描かれがちだけど、実際どうだったんやろな
まあ息子のためなら何でもする母親ってのはリアルやけど
43：名無しのJ民
秀次が秀吉を恨んで謀反を企ててたみたいな話もあるけど、信憑性低いんよな
なんか冤罪っぽい
47：名無しのJ民
秀次もさ、もうちょっと上手く立ち回れなかったんか？
関白の座を譲って出家するとか
49：名無しのJ民
それができなかったから殺されたんやろ
いや、やらせてもらえなかったんか
51：名無しのJ民
関白の地位ってそんな簡単に出家とかできるもんちゃうやろ
周りの家臣もいるし
53：名無しのJ民
そうだよな
秀次にも家臣団がいたわけで、おいそれとは動けんかったやろ
56：名無しのJ民
そもそも養子にしたのが間違いだったんちゃう？
最初から秀頼育てるつもりやったなら
58：名無しのJ民
当時は秀吉に子ができなかったから仕方ないんやろ
まさか晩年にできるとは思わんかったんや
60：名無しのJ民
人生設計狂わされた秀次、不憫すぎるやろ
63：名無しのJ民
秀次が自殺したってことになってるけど、実質的には処刑だろこれ
切腹という名の強制自殺
67：名無しのJ民
切腹って武士の名誉の死とか言うけど、この場合は完全に公開処刑やろな
71：名無しのJ民
秀吉が自分で跡継ぎって決めたのに、その跡継ぎを殺すって自己矛盾やんけ
75：名無しのJ民
まさにブーメランやな
豊臣政権の寿命を縮めたのは秀吉自身ってことや
79：名無しのJ民
秀吉がやったことって、現代で言えば社長が後継者指名した取締役を、自分の息子生まれたからって急にクビにして一家皆殺しにするレベルやろ？
ありえんわ
82：名無しのJ民
そりゃ株価大暴落するわな
ブラック企業すぎる
86：名無しのJ民
むしろ今まで良く家臣がついてきてたなって思うわ
まあ恐怖政治やろうけど
89：名無しのJ民
千利休も秀次も、晩年の秀吉がヤバすぎたってことやろ
権力握りすぎるとああなるんやな
91：名無しのJ民
利休はまだ自分の美学を貫いた結果みたいなとこもあるけど、秀次は巻き込まれた感が強い
95：名無しのJ民
秀吉の周りに諫める奴いなかったんか？
石田三成とかさ
96：名無しのJ民
三成は秀頼派やから、秀次が邪魔なのは同じやったんちゃう？
むしろ積極的に動いた可能性すらあるぞ
100：名無しのJ民
ファッ！？三成がそこまで関わってたんか？
それは知らんかったわ
102：名無しのJ民
いや、三成はあくまで秀吉の命令を実行しただけやろ
さすがにそこまで悪人ではないやろ
104：名無しのJ民
三成も忠臣ではあったけど、主君のためなら手段を選ばないタイプやからなあ
秀次を陥れるような情報を提供した可能性はある
106：名無しのJ民
秀次が聚楽第で乱行に走ってたとかいう噂も、実は秀吉側のプロパガンダだった説とかあるしな
107：名無しのJ民
歴史ってそういう裏側を知ると面白いよな
表向きの話だけじゃわからんこと多い
110：名無しのJ民
なんJ民はすぐ陰謀論に走るから気をつけろ
112：名無しのJ民
でもこの件は陰謀論とかじゃなくて、当時の人間も「なんで？」ってなってたらしいからな
それくらい異常事態だった
116：名無しのJ民
秀吉の周りの大名もドン引きやったんやろな
これじゃ明日は我が身やで
117：名無しのJ民
加藤清正とか福島正則とか、秀吉の子飼いはどう思ってたんやろ
かわいそうだと思ったのか、それとも秀吉の決定に従ったのか
121：名無しのJ民
彼らは秀頼派やから、秀次が消えて良かったって思ってたんやろ
むしろ清正とか秀次のこと嫌ってたって話もあるし
123：名無しのJ民
そういや秀次って信長に仕えてた時期もあったんやっけ？
なんか色々複雑な人生やな
127：名無しのJ民
最初は織田信忠の小姓やったんや
秀吉の姉の子で、後に秀吉の養子になった
130：名無しのJ民
信長、秀吉、秀頼って三代にわたって仕えるって凄いな
なのに最後はああいう終わり方か
132：名無しのJ民
なんかゲームのバッドエンドみたいやな
133：名無しのJ民
この事件のせいで、豊臣家は徳川家に付け入る隙を与えまくったんやろな
自滅やん
137：名無しのJ民
まさに自滅やな
秀吉が賢明な判断をしてたら、ひょっとしたら徳川家康は天下を取れなかったかもしれんのに
139：名無しのJ民
秀吉は天下統一という偉業を成し遂げたけど、晩年の失策が多すぎた
人間って難しいな
142：名無しのJ民
人間だもの、ミスもある
けど、一族郎党皆殺しはミスじゃなくて狂気やで
144：名無しのJ民
秀次切腹で豊臣家滅亡へのカウントダウンが始まった感ある
145：名無しのJ民
後の大阪夏の陣とか冬の陣とか、この事件が遠因になってるよな
149：名無しのJ民
まあそれまでにも家康は虎視眈々と狙ってたやろ
秀吉が完璧じゃなくても、徳川が天下取るのは既定路線だったんちゃうか？
153：名無しのJ民
いや、秀次を上手く使えてたら、家康ももっと手こずったはずやろ
秀次を潰したことで、徳川が漁夫の利を得たのは間違いない
155：名無しのJ民
豊臣家臣団の分裂もこの辺からやろ
文治派と武断派の対立も深まったし
159：名無しのJ民
この一件で、家臣も「豊臣家はもうダメだ」って思った奴も多かったやろな
163：名無しのJ民
秀次が高野山で切腹したお寺って今もあるんやろ？
血天井とかあるらしいな
167：名無しのJ民
血天井って伏見城の遺構を移築したやつやっけ
そこまでやるか普通
171：名無しのJ民
歴史のロマンとかじゃなくて、ガチでゾッとする話やな
172：名無しのJ民
秀次事件で一番可哀想なのは、無実の罪で殺された側室や子供たちだよな
マジで報われん
174：名無しのJ民
赤子まで殺されたんやろ？
秀吉、鬼畜すぎるわ
177：名無しのJ民
秀吉も若い頃は人たらしで有名だったのに、権力って人間をここまで変えるもんかね
178：名無しのJ民
人の心は脆いんやね
特に絶大な権力を手に入れると
179：名無しのJ民
織田信長も最期は家臣に裏切られて死んだし、豊臣秀吉も晩年は狂気に走り自滅。
徳川家康が天下を取れたのは、その辺の教訓を学んだからか
182：名無しのJ民
家康は慎重だし、人の意見も聞くタイプだったからな
そして長生きした
186：名無しのJ民
やっぱり長生きって大事やね
権力者の晩年は特に
187：名無しのJ民
秀吉は天下統一までがピークやったんやろな
それ以降は全て下降線
188：名無しのJ民
でも短期間であそこまで登り詰めたのは素直にすごい
そこは評価したい
190：名無しのJ民
評価はするけど、人間性はちょっと…ってなるな
194：名無しのJ民
秀次事件って、秀吉のダークサイドを象徴する出来事だよな
197：名無しのJ民
秀吉の人間味あふれるエピソードとか好きだったけど、これ知ってからちょっと見方変わったわ
199：名無しのJ民
晩年の秀吉を描いた小説とか映画とかもっと作ってほしいわ
もっと深い闇がありそう
202：名無しのJ民
ワイは歴史学徒やけど、秀次事件はほんま解釈が難しいんや
単純に秀吉が老いたから、ってだけじゃ説明つかん深さがある
204：名無しのJ民
ほえー
やっぱそうなんか
207：名無しのJ民
秀吉が天下を治めるための「冷徹な計算」だったという説もあるんやで
豊臣家を強くするためには、秀頼以外の血筋は徹底的に排除するしかなかったと
211：名無しのJ民
うーん、でもいくらなんでもやりすぎな気もするけどなあ
反発も買うやろ
214：名無しのJ民
実際に反発買ったし、結果として豊臣家は滅びたわけやからな
その計算が間違ってたってことや
218：名無しのJ民
結果論で言えば失敗やったな
後世に語り継がれるような悪行として
220：名無しのJ民
後世の評価って残酷やな
どんな偉業を成し遂げても、晩年の失策で台無しになることもある
223：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
ただの年表じゃなくて、人間のドロドロした感情が詰まってるわ
226：名無しのJ民
秀次事件を語ると、いつも「もし秀次が生きてたら」ってifを考えてしまうわ
豊臣家の未来は変わったんかな
230：名無しのJ民
多分、家康に利用されて内紛になっただけやろな
結局、豊臣家は滅びる運命だったんや
232：名無しのJ民
悲しいなあ
歴史にifはないっていうけど、つい考えてしまう
236：名無しのJ民
秀次事件は、日本の歴史における最も残酷で不可解な出来事の一つやと思う
改めてそう思うわ
239：名無しのJ民
まあ、現代の倫理観で当時のことを語っても仕方ないけどな
当時はそれがまかり通る時代だったってことやろ
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