1:名無しのJ民
マジ?
2:名無しのJ民
ワイの推しキャラが…
3:名無しのJ民
飛鳥時代はもうめちゃくちゃだよ
5:名無しのJ民
え?まじ?最近の学説はそんなことになってんのか
8:名無しのJ民
いやいや、流石にそれはねーだろ
12:名無しのJ民
あいつらの教科書書き換え作業はどこまで行くんだよ
15:名無しのJ民
ワイが習った歴史と違うんやが…
17:名無しのJ民
聖徳太子は厩戸皇子だろ?何言ってんだ?
20:名無しのJ民
あれもこれも後世の創作とかいう風潮、嫌いじゃない
22:名無しのJ民
でもさ、あの有名な肖像画とか、色々あるじゃん?
26:名無しのJ民
厩戸皇子と聖徳太子は同一人物ではないって説のことか?
27:名無しのJ民
↑これな。厳密には「聖徳太子と呼ばれてる人物像は、後世の創作で美化されすぎてるから、実在の厩戸皇子とは別人レベル」って話だろ
30:名無しのJ民
つーか、そもそも「聖徳太子」って名前が死後につけられた尊称だぞ。生きてる時に名乗ってたわけじゃない
31:名無しのJ民
ああ、なるほどね。つまり「スーパー聖徳太子」みたいなのはいなかったってことか
34:名無しのJ民
それ言ったら、徳川家康だって本名は松平元康だろ?
38:名無しのJ民
↑そういう話じゃねーだろボケ
40:名無しのJ民
でも、厩戸皇子っていう人物がいたのは確実なんだろ?
42:名無しのJ民
↑いたのは確実。ただし、彼が「十七条憲法を制定し、冠位十二階を作り、遣隋使を送った、完璧な超人」だったかどうかは怪しいってこと
43:名無しのJ民
じゃあ、あの有名な「三経義疏」とかも偽作ってこと?
45:名無しのJ民
三経義疏は本人執筆説が有力だぞ。ただし、太子が書きまくったっていう伝説は盛りすぎってだけで
47:名無しのJ民
マジかよ。ワイの聖徳太子像が崩れていく…
50:名無しのJ民
じゃあ、あの「一度に十人の訴えを聞き分けた」とかいう逸話も嘘なん?
51:名無しのJ民
↑あれは完全に伝説だろ。そもそも超能力者じゃねえんだから
53:名無しのJ民
歴史上の偉人って多かれ少なかれ盛られてるもんだろ
56:名無しのJ民
聖徳太子は盛りすぎだろ。もはやスーパーサイヤ人
59:名無しのJ民
なんでこんなに盛られたんだよ。
62:名無しのJ民
仏教を広めるためとか、国家の権威付けのためとか、諸説あるぞ
63:名無しのJ民
そりゃあ、天皇家の権威を確立するためには、天皇の傍に超絶有能な人間がいた方が都合いいわな
66:名無しのJ民
特に藤原氏が天皇家と結びつくために、過去を美化する傾向あったからな
69:名無しのJ民
飛鳥時代とか奈良時代って、史料が少なすぎて色々後から創作されまくってる感ある
73:名無しのJ民
日本書紀とか古事記とか、どこまでが史実でどこまでが物語なんだか
75:名無しのJ民
日本書紀は基本的に大和朝廷に都合のいいように書かれてるからな
78:名無しのJ民
聖徳太子が実在しなかったら、お札の人物は誰なんだよ…
81:名無しのJ民
↑あれはあくまで「聖徳太子像」であって、本物の顔じゃないだろ
82:名無しのJ民
福沢諭吉とか樋口一葉とかと違って、肖像画すら残ってないからな
83:名無しのJ民
肖像画も後世の創作だぞ。平安時代以降に描かれたもの
84:名無しのJ民
ええ…じゃあ、ワイらは架空の人物の顔を見て拝んでたってこと?
88:名無しのJ民
拝んでねえだろアホ
91:名無しのJ民
でもさ、十七条憲法とか冠位十二階とか、ああいうデカい改革って誰かがやったんだろ?
94:名無しのJ民
↑もちろん、あの時代の権力中枢で政策は動いてた。ただ「全て聖徳太子一人が発案・実行した」ってわけじゃなくて、集団指導体制だった可能性が高いって話
97:名無しのJ民
今の内閣総理大臣みたいなもんか。一人で全部決めてるわけじゃない
98:名無しのJ民
でも、冠位十二階とか画期的な制度だよな。あれ考えた奴天才だろ
100:名無しのJ民
推古天皇と蘇我馬子とか、周りの人間も有能だったんだろ
101:名無しのJ民
結局、聖徳太子って「厩戸皇子」という実在の人物を核にして、後世の人が理想の君主像を投影した結果生まれた「神話的英雄」ってことか
104:名無しのJ民
なんかちょっとロマンがあるな
105:名無しのJ民
でも、教科書から消えるとかは無いんだろ?
109:名無しのJ民
流石に消えないよ。ただ「伝説的人物としての聖徳太子」と「実在の厩戸皇子」を分けて教えるようになるかもな
110:名無しのJ民
ワイが学生の時は完全に同一人物として教えられたわ
112:名無しのJ民
日本史はどんどん書き換わってるからなぁ
114:名無しのJ民
正直、歴史の先生も困惑してるやろ
115:名無しのJ民
でもこれって、日本だけじゃなくて世界中の歴史研究で起こってることだろ?
117:名無しのJ民
↑そうだね。特に古代史は史料が少ないから、現代の解釈でどんどん変わっていく
119:名無しのJ民
アーサー王伝説とかも似たようなもんか
120:名無しのJ民
↑あれは完全に伝説だろ。聖徳太子は実在のモデルがいる分、まだマシ
123:名無しのJ民
じゃあ、聖徳太子って野球で言うと、どれくらいの選手なん?
127:名無しのJ民
完璧な二刀流で伝説残しまくってるけど、実はチームメイトがほとんど打って投げてるみたいなもんか?
130:名無しのJ民
例え下手すぎワロタ
132:名無しのJ民
打率.400 40本 40盗塁、防御率0.00みたいな成績の選手が、実は裏で監督とコーチと他の選手が全部やってました、みたいな
134:名無しのJ民
それもう野球じゃないだろ
136:名無しのJ民
じゃあ、聖徳太子が実在したと信じてるやつは情弱ってこと?
139:名無しのJ民
いや、信じる信じないの問題じゃなくて、学術的な見解がそうなってるって話だろ
142:名無しのJ民
ワイは信じるで。だってかっこいいやん
144:名無しのJ民
歴史はロマン。これでええやろ
148:名無しのJ民
でも、実在しなかったら歴史の授業で習う意味あるん?
150:名無しのJ民
↑もちろんあるだろ。その時代にどういう国家運営が理想とされてたか、どういう権威付けが必要とされてたか、が分かるんだから
151:名無しのJ民
後世の人々が「聖徳太子」という理想像を作り上げたこと自体が歴史なんだよな
154:名無しのJ民
なるほど、深いな
156:名無しのJ民
藤原不比等とかいう黒幕
159:名無しのJ民
不比等は聖徳太子創作のキーパーソンだよな
160:名無しのJ民
日本書紀の編纂にも関わってるし、怪しい
163:名無しのJ民
太子信仰って鎌倉時代くらいから盛り上がったんだっけ?
166:名無しのJ民
仏教が普及するにつれて、仏教の守護者としての聖徳太子像が確立されていったな
169:名無しのJ民
建築とか美術とか、色々聖徳太子に結びつけられてるもの多いしな
173:名無しのJ民
法隆寺とかも、太子が建てたって言われてるけど、実際は再建とか色々あるし
176:名無しのJ民
いや、法隆寺再建説は否定されてるぞ。若草伽藍は焼失したが、現存する西院伽藍は創建時のものとされている
178:名無しのJ民
↑お、真面目なレス助かる
179:名無しのJ民
でも、法隆寺の建築様式とかすごいよな
180:名無しのJ民
↑世界最古の木造建築だっけ?
182:名無しのJ民
そう、現存する木造建築としては世界最古。あの技術力は本当にすごい
186:名無しのJ民
聖徳太子がいなかったとしても、その時代にすごい技術があったのは間違いないわけか
188:名無しのJ民
結局、史実はどうあれ、聖徳太子が日本文化に与えた影響は計り知れないってことか
192:名無しのJ民
そうだよな。日本人のアイデンティティの一部になってるし
195:名無しのJ民
歴史って面白いな
198:名無しのJ民
お前ら普段歴史なんか語らねえくせに
201:名無しのJ民
なんJ民、歴史になると急に博識になる現象
203:名無しのJ民
いや、俺は元から歴史好きやで
205:名無しのJ民
聖徳太子って、結局日本史におけるゴーストライターだったってこと?
206:名無しのJ民
↑そう考えるとちょっと寂しいな
210:名無しのJ民
でも、ゴーストライターってことは、裏でめちゃくちゃ有能な奴らがいたってことだろ?
211:名無しのJ民
そりゃあ、あの時代に遣隋使とか送ってるんだから、優秀な人材はいたはず
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