1：名無しのJ民
わかるわ
あそこで勝ってたら日本史どうなってたんやろな
3：名無しのJ民
関東独立国家爆誕やろ
6：名無しのJ民
でも所詮は地方豪族やろ？ 無理ゲーやん
9：名無しのJ民
将門公はガチでカリスマやったで
単なる地方の反乱とちゃうぞ
11：名無しのJ民
桓武平氏の流れなんやろ？
血筋はそこそこよかったんやろか
15：名無しのJ民
京からすればたまったもんじゃないわな
17：名無しのJ民
あそこから武士の時代が始まったって言っても過言じゃないよな
19：名無しのJ民
将門が天下とってたら天皇制廃止とかあったんかな
22：名無しのJ民
いやいや、天皇は神様だから無理やろ
せいぜい関東に別の朝廷立てるくらいが関の山
23：名無しのJ民
結局、京に兵力集中しすぎて関東とか地方がガバガバだったからああなったんやろ
26：名無しのJ民
将門は新皇とか名乗ってたんやっけ？
完全に独立宣言やん
30：名無しのJ民
東京の首塚行くとビビる
祟りとか信じちゃうわ
32：名無しのJ民
首塚移転しようとしたら事故が相次いだ話ガチで怖い
35：名無しのJ民
ワイ将門公ファン、低みの見物
37：名無しのJ民
でも結局、内ゲバで滅んだんやろ？
仲悪すぎやろ武士って
38：名無しのJ民
身内が裏切るのは武士あるあるやん
それが戦国時代まで続くんやで
41：名無しのJ民
純友の乱と同時期なんよな
東西で乱れてて草
43：名無しのJ民
当時の朝廷、完全に機能不全やん
47：名無しのJ民
地方豪族が力を持ち始めてた時期やからな
律令制が限界来てた証拠
51：名無しのJ民
菅原道真といい、なんで怨霊って左遷された奴ばっかりなんや
52：名無しのJ民
逆やろ
怨霊になって祟るから恐れられて神格化されたんや
56：名無しのJ民
将門は無能やろ
兵站とか考えてへんやん
60：名無しのJ民
いやいや、当時の関東じゃ圧倒的な支配力持ってたで
戦略眼もそこそこあったやろ
62：名無しのJ民
ただ、中央の権力と戦うには荷が重すぎた
63：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍とは言うけどさ
将門公は悲劇のヒーロー感あるよな
65：名無しのJ民
なんか将門ageと将門sageが混在してて草
66：名無しのJ民
それが将門の面白いとこやん
評価が分かれる
70：名無しのJ民
武士の台頭の先駆けではあるけど、将門自身は新しい国家体制を構想してたわけじゃない気がするわ
単に自分の権益を守ろうとしただけちゃうんか
71：名無しのJ民
まーた歴史知識マウント合戦始まってて草
72：名無しのJ民
でも将門が勝ってたら、鎌倉幕府とか室町幕府とか存在しなかった可能性あるやん？
74：名無しのJ民
いや、結局鎌倉幕府みたいな武士政権はどっかで生まれてたと思う
時代がそういう流れだったんや
77：名無しのJ民
将門がもし京まで攻め上ってたらどうなってたんやろ？
81：名無しのJ民
無理無理。兵力も士気も持たんやろ
補給どうすんねん
84：名無しのJ民
平安京の防衛力舐めすぎやろ
88：名無しのJ民
そしたら今の日本はもっと関東中心の国になってたのかなぁ
92：名無しのJ民
元々蝦夷と戦ってた連中が武士のルーツって聞くし、将門もその延長線上にいたんやろ
94：名無しのJ民
関東の治安維持は当時から武士の仕事やったしな
それがエスカレートしたのが将門の乱
98：名無しのJ民
将門の乱って結局、身内同士の争いから始まったんやろ？
99：名無しのJ民
そうやで
私闘がどんどんデカくなっていって、朝廷に反抗する形になってもうた
100：名無しのJ民
人間関係がこじれて天下取ろうとするの草
103：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい度胸あったらなぁ
107：名無しのJ民
将門公が今の時代に生きてたらどうなってたやろ？
109：名無しのJ民
SNSでインフルエンサーになってそう
111：名無しのJ民
将門公のYouTubeチャンネル見てみたい
「今日の首塚」とかやってそう
114：名無しのJ民
将門公のグッズとかあんの？
115：名無しのJ民
東京土産で首塚まんじゅうとかあるやん
116：名無しのJ民
マジかよ、買うわ
119：名無しのJ民
あと、将門の乱って天皇が直接討伐命令出したんじゃなくて、律令制の仕組みで自然と討伐対象になったんじゃなかったっけ？
120：名無しのJ民
そうそう
朝廷が「お前ら勝手に将門を倒せば官位やるで！」って煽ったんや
121：名無しのJ民
結果、将門討ち取った藤原秀郷が英雄になったんやな
122：名無しのJ民
俵藤太やっけ？
123：名無しのJ民
ああ、あのムカデ退治した伝説の人
実は将門討伐もしてたっていう
127：名無しのJ民
将門公の首が京に運ばれても目が開いてたとか、関東目指して飛んでったとかいう伝説すこ
128：名無しのJ民
どんだけ恨み深かったんや…
129：名無しのJ民
関東は将門信仰が根強いからな
133：名無しのJ民
地方ごとのヒーローって感じやな
134：名無しのJ民
でも、結局平家と源氏が出てきて、武士の時代が本格化するわけやから、将門の乱はターニングポイントだったのは間違いない
138：名無しのJ民
将門がいなかったら、藤原氏の摂関政治がもっと続いてたかもしれん
139：名無しのJ民
いや、藤原氏もボロボロやったから時間の問題やろ
142：名無しのJ民
将門の乱で得た教訓ってなんやろな
143：名無しのJ民
地方の反乱は中央の統治に穴があると起こるってことやろ
145：名無しのJ民
あと、カリスマ性だけじゃ天下は取れんってことやな
149：名無しのJ民
でも関東の武士たちが将門に味方したってのは、それだけ将門が慕われてた証拠やん
153：名無しのJ民
結果論で語るのやめーや
当時は将門が勝つと思ってたやつもいたやろ
155：名無しのJ民
将門が勝ってたら、平安京が江戸とか東京になってた可能性ある？
157：名無しのJ民
いや、さすがに京の都は文化的・政治的中心としては揺るがなかったやろ
関東はあくまで地方
160：名無しのJ民
でも将門が勝ってたら、武士の地位がもっと早く確立されて、貴族社会の終焉が早まってたかもな
163：名無しのJ民
それか、将門が新しい貴族になってただけかもしれん
165：名無しのJ民
歴史ってほんと面白いよな
ちょっとしたifで全然違う未来になる
167：名無しのJ民
もし将門が現代に生きてたら、どの政党に入党するんやろ？
170：名無しのJ民
N国とか入ってそう
173：名無しのJ民
維新やろ
175：名無しのJ民
新皇じゃなくて新総理目指しそう
179：名無しのJ民
将門の乱って、日本の歴史における「地方分権」の先駆けだったのかな
183：名無しのJ民
当時はそういう意識じゃないやろ
単に権力闘争
186：名無しのJ民
でも中央集権の限界を示した事件ではあるな
188：名無しのJ民
あと、怨霊信仰とか、日本の文化史にも影響与えてるよな
189：名無しのJ民
将門の首塚、未だにパワースポットやしな
193：名無しのJ民
将門の乱が武士の世の始まりを告げた狼煙だったってのは、歴史の浪漫だよな
195：名無しのJ民
結局、将門は早すぎた男だったってことか
196：名無しのJ民
時代が将門に追いついてなかったんや
199：名無しのJ民
でもその「早すぎた」からこそ、後世に語り継がれる英雄になったんやろな
203：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、日本はもっと軍事国家になってたんかな？
207：名無しのJ民
いや、それは関係ないやろ
武士の時代が来るのは必然だったし
208：名無しのJ民
将門の乱は、日本の武士という存在の黎明期の象徴やな
211：名無しのJ民
歴史を学ぶと、今俺たちがいる社会が奇跡的なバランスの上に成り立ってるってわかるよな
214：名無しのJ民
将門公、安らかに眠ってくれ
もう怨霊にならないでくれ
218：名無しのJ民
歴史のifを語るのって楽しいよな
222：名無しのJ民
それな
酒飲みながら語り合うのが最高
225：名無しのJ民
結局将門は英雄なのか悪党なのか
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