1：名無しのJ民
マジ？
2：名無しのJ民
知ってた速報
5：名無しのJ民
そらそうよ
参勤交代とかいうクソシステム押し付けといて破綻しない方がおかしい
9：名無しのJ民
大名行列とかいう無駄の極み
あれでどれだけ金使ってたんや
13：名無しのJ民
現代の自治体と変わらんな
借金まみれ
14：名無しのJ民
藩札乱発して信用失墜とかあったよな
17：名無しのJ民
ガチでヤバい藩は幕府に借金棒引きしてもらったりしてたらしいな
20：名無しのJ民
それもうデフォルトやんけ
21：名無しのJ民
幕府も一枚噛んでたからな。完全に潰すわけにもいかんし
22：名無しのJ民
でも幕府も幕府で財政キツキツだったんだよなぁ…
23：名無しのJ民
まあ太平の世が長すぎたんだよ
戦国時代なら領地広げて解決や
26：名無しのJ民
戦国時代は戦費がやばいからな
29：名無しのJ民
藩の無能っぷりが垣間見えるわ
30：名無しのJ民
殿様が遊びすぎただけやろ
33：名無しのJ民
↑いやいや、参勤交代の費用が桁違いなんやで
36：名無しのJ民
特に西国の藩は江戸まで遠いからな
移動だけで財政圧迫
37：名無しのJ民
しかも江戸では屋敷維持しなきゃならんし
41：名無しのJ民
質素倹約令とかいう禁酒法レベルの無能政策
45：名無しのJ民
あれで逆に闇経済が栄えたりするんだよな
47：名無しのJ民
でも中には財政再建成功した藩もあるやろ？
48：名無しのJ民
あったで。有名なのは米沢藩の上杉鷹山とか、日向の延岡藩とか。
51：名無しのJ民
上杉鷹山ニキはレジェンド
53：名無しのJ民
藩校作って人材育成したり、専売制導入したりと色々やってたよな
55：名無しのJ民
専売制は諸刃の剣やろ
民を苦しめることになる
58：名無しのJ民
まあ、そういうとこは最終的に倒幕側になるか、幕府側でも有能な人材を輩出してるイメージ
59：名無しのJ民
↑薩摩とか長州とかは財政健全だったの？
61：名無しのJ民
薩摩は琉球貿易でウハウハだったからな
表向きは幕府に隠れてたけど
64：名無しのJ民
長州は紙幣改革と商人を活用して財政立て直したんやで。あの藩は有能
68：名無しのJ民
へー、そうなんだ
69：名無しのJ民
幕府が財政難の藩を救済する時って、大名の所領減らしたりしてたの？
71：名無しのJ民
そこまで露骨にはせんけど、隠居させたり、転封させたりとかはあったな
実質的なペナルティ
74：名無しのJ民
大名も大変やな
現代の経営者と変わらん
75：名無しのJ民
現代の地方自治体も同じだよな
交付金頼み
78：名無しのJ民
国が潰れることはないけど藩は潰れるリスクあったからな
79：名無しのJ民
藩ごとの経済格差やばそう
81：名無しのJ民
実際やばかった
借金漬けの藩と黒字の藩で全然違う
82：名無しのJ民
二宮尊徳とかいう有能もいたやろ
あの人、複数の藩の財政立て直したんだっけ？
83：名無しのJ民
そうそう、報徳思想で農村復興と財政再建をセットでやった
87：名無しのJ民
尊徳ニキはガチで尊敬するわ
91：名無しのJ民
結局、藩のトップが無能だとどうにもならんかったってことか
93：名無しのJ民
それもあるけど、構造的な問題も大きい
参勤交代とか
97：名無しのJ民
あと飢饉とか災害で一発アウトとかも多かったな
99：名無しのJ民
一揆とか起こされたらもう終わりやん
100：名無しのJ民
税金上げたら反乱起こされるし、下げたら財政破綻するし、地獄やな
101：名無しのJ民
ソシャゲ運営の集金と一緒やん
103：名無しのJ民
新田開発とかいうギャンブル失敗して借金まみれになった藩とかもいたで
107：名無しのJ民
ワロタ、まるでワイの投資やんけ
108：名無しのJ民
家臣の給料を米で払ってた藩とか、給料遅配とかあったんやろな
110：名無しのJ民
俸禄カットは当たり前、最悪リストラもあったはず
111：名無しのJ民
武士も大変やな。なんか武士のプライドとか言ってても食えなきゃ意味ないし
112：名無しのJ民
だから内職とか武士の内職とかいうネタが生まれたんやで
116：名無しのJ民
内職で食いつないでた武士も多かったんやろな
119：名無しのJ民
江戸時代って案外現代と変わらんこと多いよな
123：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントそうやな
126：名無しのJ民
幕末の志士たちも、藩の財政立て直しに尽力した人が多いんやで
128：名無しのJ民
吉田松陰とかもそういう意識あったんかな
130：名無しのJ民
あったやろ。松下村塾の塾生たちは、国の現状を憂いてたし
133：名無しのJ民
藩の財政難が倒幕に繋がったって見方もできるな
135：名無しのJ民
確かに、幕府の権威失墜と藩の不満が爆発したのが幕末やしな
139：名無しのJ民
藩債とかいう借金証文、現代の国債みたいなもんか
140：名無しのJ民
返済不能な藩債持ってる商人とかもいたんやろな
144：名無しのJ民
幕府が「貸し渋りやめろ！」って通達してたこともあったらしいぞ
148：名無しのJ民
草。今の政府と同じやん
152：名無しのJ民
商人からしたら貸した金返ってこないのは死活問題やし
153：名無しのJ民
貸し倒れリスク考えたらそら貸し渋るわな
157：名無しのJ民
やっぱ幕府の金融政策も結構グダグダだったんか？
159：名無しのJ民
江戸時代は貨幣経済と米経済の二重構造で混乱してたからな
162：名無しのJ民
金と米の交換レートとか、藩札の価値とか、もうぐっちゃぐちゃ
164：名無しのJ民
現代の仮想通貨みたいやな
168：名無しのJ民
幕府も幕府で米価調整とか大変やったやろな
170：名無しのJ民
米価が下がると武士の収入が減るからな
171：名無しのJ民
じゃあ藩の財政破綻は、幕府の政策の限界でもあったってことか
174：名無しのJ民
そういう側面もあるな
177：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
181：名無しのJ民
ワイも昔は日本史苦手やったけど、こういう話聞くと面白いな
185：名無しのJ民
経済史って地味だけど、国の動きを理解する上でめちゃくちゃ重要だよな
187：名無しのJ民
今の日本も赤字国債だらけやし、他人事ではないな
188：名無しのJ民
歴史から学べよって話やな
192：名無しのJ民
結局、江戸時代も現代も、金の問題はデカいってことやね
196：名無しのJ民
いや、ホントに面白いスレだった
199：名無しのJ民
勉強になったわ
200：名無しのJ民
乙
203：名無しのJ民
乙乙
206：名無しのJ民
また歴史スレ立ててクレメンス
209：名無しのJ民
藩の財政破綻が実は明治維新の遠因になったと考えると、歴史って繋がってるな
210：名無しのJ民
うん。藩の財政立て直したところが強くなって、幕府の弱体化と重なったわけやしな
214：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやで
215：名無しのJ民
今の日本も財政やばいけど、まさか維新みたいなことにはならんよな？
219：名無しのJ民
どうだろなぁ…
223：名無しのJ民
乙でした
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