1：名無しのJ民
あいつがまともな判断してればまだアステカはあったんちゃうか？
5：名無しのJ民
いやいや、相手が悪すぎただけやろ
9：名無しのJ民
鉄と火薬持ってる相手に弓矢でどうしろと
11：名無しのJ民
でも最初あんな少数のスペイン人相手にビビりすぎやろ
13：名無しのJ民
病気が一番デカい。天然痘チートすぎる
16：名無しのJ民
それな。疫病さえなければスペイン軍全滅しててもおかしくない
19：名無しのJ民
モンテスマが無能ってか、時代の流れに抗えなかっただけやろ。日本で言えば開国迫られた幕府みたいなもん
21：名無しのJ民
いや、幕府はまだ戦う選択肢があったやん？モンテスマはほぼ手中に収められた状態からひっくり返せなかった
25：名無しのJ民
神官と政治家の役割ごっちゃにしてたから、迷信に囚われすぎたんやろ
28：名無しのJ民
ケツァルコアトルがどうとかいう話、あれも後付けの創作って説あるらしいな
29：名無しのJ民
当時のアステカからしたら、鉄の鎧に大砲撃ってくる異人なんてマジで神か悪魔にしか見えんかったやろ
30：名無しのJ民
そりゃビビるわな
32：名無しのJ民
しかも馬や犬まで連れてきてるし。見たことない生物
33：名無しのJ民
騎馬隊とかいう最強兵器
37：名無しのJ民
生贄文化とかやってたから、そら周りの民族から恨み買ってたんやろ。自業自得
41：名無しのJ民
それな。アステカの支配に不満持つ周辺部族をコルテスが味方につけたのがデカい
45：名無しのJ民
モンテスマは外交能力が低かったってことやな
46：名無しのJ民
いや、外交どころか内部で反乱分子抱えてた時点で詰みやろ
47：名無しのJ民
スペイン軍と戦う前に、アステカの体制そのものが腐ってたんちゃうか
49：名無しのJ民
コルテス「内ゲバ最高！」
50：名無しのJ民
モンテスマ「神様…どうすれば…」←これ
53：名無しのJ民
神のお告げとか言ってる場合ちゃうかったんや
54：名無しのJ民
でも当時の王様なんてそういうもんやろ。宗教と政治は切り離せない
55：名無しのJ民
現代の感覚で歴史上の人物を無能扱いするのはちょっと違うと思うわ
59：名無しのJ民
正論だけど、なんJやから許してクレメンス
60：名無しのJ民
あそこでコルテスを捕らえて生贄にしてたら歴史変わったんかな
62：名無しのJ民
いや、捕まえても疫病は止められんし、次のスペイン人が来るだけやろ
63：名無しのJ民
アステカ滅亡って、結局は文明間の技術と文化の差と、疫病が偶然重なった結果でしかないよな
65：名無しのJ民
モンテスマがどうこうできるレベルの話じゃなかった
66：名無しのJ民
まあ、たった数百年で世界を席巻したヨーロッパのヤバさを象徴する出来事ではある
68：名無しのJ民
日本もそうだけど、島国だと外圧に免疫がないからな
72：名無しのJ民
大陸国家は常に侵略とか戦争のリスクに晒されてるから、対応力が違う
75：名無しのJ民
アステカの人は「まさかこんな遠くからこんな奴らが来るなんて…」って感じだったんかな
79：名無しのJ民
むしろ、そのまさかが起こったんやな
80：名無しのJ民
モンテスマって結構文化人だったらしいじゃん？
83：名無しのJ民
詩とか好きだったとか。王様としてはどうなんだ…
87：名無しのJ民
生贄文化とか、よくそこまで発展できたな
88：名無しのJ民
人身供犠ってあれガチでやってたんだよな…
90：名無しのJ民
ハート抜き取ってたとかいう話も聞くし、エグいわ
93：名無しのJ民
だから周辺部族から恨み買ってたって言われるんや
95：名無しのJ民
スペイン人はキリスト教の布教とか言って侵略してたけど、結局は金と権力が目的だからな
97：名無しのJ民
どっちもどっちやろ
99：名無しのJ民
でもスペイン側はアステカを悪魔とか言って正当化してたからな。現代の感覚だと胸糞
102：名無しのJ民
アステカが滅んだことで、トウモロコシとかジャガイモとか、世界に広まった作物もあったのは皮肉な話
104：名無しのJ民
チョコもコーヒーもアステカ発祥やで
107：名無しのJ民
マ？サンキューアステカ
108：名無しのJ民
モンテスマの決断ミスって言うなら、コルテスを「もてなす」って選択したことやろな
111：名無しのJ民
「もてなす」ってか、捕縛に失敗したのが終わり
115：名無しのJ民
スペイン兵の数なんて数百人くらいだったんだろ？アステカの兵力からしたら屁みたいなもんやん
118：名無しのJ民
それでも装備と戦術が違いすぎた。密集陣形に大砲ドーンで終わり
122：名無しのJ民
アステカの武器って黒曜石の剣とかだろ？鉄の鎧に傷一つつけられねえだろ
126：名無しのJ民
モンテスマがもし、スペイン人襲来の情報を早く掴んで、防御を固めてたらどうなったんやろ？
129：名無しのJ民
それでも疫病は防げないし、最終的に物量で押し切られるだけちゃうか
131：名無しのJ民
スペインは新大陸から金銀持ち帰って、経済的に潤ったんだよな
135：名無しのJ民
それが後の産業革命にも繋がるんだから歴史は面白い
136：名無しのJ民
モンテスマ擁護派は、当時の情報伝達の遅さとか、異文明との接触経験の無さを考慮しろって言うよな
138：名無しのJ民
それもわかるんだけど、結果が結果やからな
140：名無しのJ民
モンテスマ2世「まさかこんな奴らが来るなんて…」
141：名無しのJ民
モンテスマ2世「うちの生贄、美味いぞ」
145：名無しのJ民
やめろ
146：名無しのJ民
モンテスマ「わしのことはどうでもええから、はよタコス食え」
150：名無しのJ民
タコスはメキシコの食文化やからアステカとも関連深いな
151：名無しのJ民
アステカの文化とか遺跡とか、もっと残ってたら面白かったのにな
153：名無しのJ民
ほとんど破壊されちゃったからな。歴史の闇
155：名無しのJ民
スペイン人がやったことって、文化の破壊だよな
157：名無しのJ民
いや、現代の視点で見たらそうだけど、当時のヨーロッパ人からしたら「異教徒を改宗させて、文明を与えてやった」って感覚やろ
160：名無しのJ民
それが傲慢なんだよなあ
162：名無しのJ民
モンテスマをもし現代に連れてきて、世界史の授業受けさせたらどんな反応するんやろ
164：名無しのJ民
「ワシ、こんなアホなことしてたのか…」ってなるんかな
167：名無しのJ民
「お前ら、ケツァルコアトル様を信じないのか！」って怒りそう
170：名無しのJ民
モンテスマ、もし野球やってたら名将になれたんかな？
172：名無しのJ民
「スクイズだ！全員生贄になれ！」
173：名無しのJ民
やめろwww
174：名無しのJ民
モンテスマ「この采配はケツァルコアトル様のお告げや！」
177：名無しのJ民
アステカの滅亡って、他の文明にも教訓になったんかな
180：名無しのJ民
いや、当時の情報網じゃ伝わらんやろ
181：名無しのJ民
インカ帝国も似たような感じで滅んだしな
184：名無しのJ民
結局、新大陸の文明はヨーロッパに蹂躙されまくった
186：名無しのJ民
モンテスマは最初の対応でしくじったのは事実やろ
188：名無しのJ民
友好を装って近づいてきた連中を、なぜ警戒しなかったのか
190：名無しのJ民
警戒したところで、鉄と火器の差は埋まらんかったんちゃうか
193：名無しのJ民
そらそうやろ。鉄器持ってない時点でハンデ戦どころの話じゃない
194：名無しのJ民
モンテスマは自分の力に過信しすぎてた説もあるよな。周辺部族を支配してたプライドとか
196：名無しのJ民
プライドってより、異文化への理解が絶望的に足りてなかったんやろ
197：名無しのJ民
というか、理解しようとすら思わなかった？
198：名無しのJ民
コルテスがスペイン本国に書いた手紙が残ってるけど、そこでモンテスマのこと「賢明な君主」って評価してるんだよな
200：名無しのJ民
評価してるのに滅ぼすんか…
204：名無しのJ民
賢いからこそ、無駄な抵抗をしないと判断したのかもな
207：名無しのJ民
負けを悟ったってことか。それは無能とは言えんな
209：名無しのJ民
むしろ有能な判断だった可能性すら…？
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