1：名無しのJ民
あれマジで何がしたかったんや？
4：名無しのJ民
ワイも詳しいこと知らんのやけど、なんか上皇が逆ギレしたんやっけ？
6：名無しのJ民
逆ギレっていうか、朝廷の権力を取り戻したかったんやろ。武士の世が気に食わんかったんや。
8：名無しのJ民
でも結果、流されちゃったんだろ？ダサすぎやろ。
9：名無しのJ民
鎌倉幕府「ちょっと調子乗りすぎやで？」
13：名無しのJ民
義時が強すぎただけやろ
17：名無しのJ民
あれで鎌倉幕府の地位が揺るぎないものになったんだから、歴史的には大事件よな
20：名無しのJ民
上皇様が「おい！幕府倒すぞ！」って言ったらみんなついてくると思ったんやろなあ…
24：名無しのJ民
武士「いや、無理っす」
25：名無しのJ民
結局、武士は自分の領地と恩賞が大事だから、勝ち馬に乗るわな。
29：名無しのJ民
後鳥羽上皇ってゴリゴリの文化人やろ？武力でどうこうしようとしたのが間違いやったんちゃうか
33：名無しのJ民
蹴鞠とか歌詠みとかやってた人が戦場で指揮とか無理ゲーやろ
37：名無しのJ民
しかも義時がめっちゃ上手いことやったんやろ？「上皇さま個人と戦うわけじゃないぞ！奸臣どもを討つんだ！」みたいなこと言って。
39：名無しのJ民
まさにそれ。あれで御家人たちの動揺を抑えた。北条義時の演説はガチの名言やで。
42：名無しのJ民
「朝廷に逆らうのか！」って言われても、相手は北条義時やぞ。
43：名無しのJ民
幕府側からしたら、上皇が仕掛けてきてくれたから大義名分ができた、みたいなもんだろ。
44：名無しのJ民
準備不足もひどかったらしいな。幕府は情報戦でも勝ってた。
46：名無しのJ民
後鳥羽上皇は自信満々だったらしいけど、現実見てなかったんかな。
50：名無しのJ民
平安時代からの朝廷のプライドがあったんやろ。でも時代はもう武士なんよ。
52：名無しのJ民
幕府の武士「ワイらが食わせてもらってるのは幕府やし」
55：名無しのJ民
三浦義村とかいう寝返りのプロ。
56：名無しのJ民
あの人、承久の乱でも幕府側で活躍してるし、その後の和田合戦でも立ち回りがエグい。
59：名無しのJ民
義時「三浦殿、頼みますわ」
三浦義村「へい、お安い御用で」
63：名無しのJ民
結局、上皇の味方になった武士って少なかったん？
64：名無しのJ民
あんま多くなかったし、主力も京周辺の貴族に仕える武士が多かったイメージ。地方の御家人たちは幕府に恩義があったから。
67：名無しのJ民
そら御家人たちは鎌倉殿に忠誠を誓っとるからな。義時はあくまで執権であって、鎌倉殿の代わりみたいなもんやし。
69：名無しのJ民
源氏が三代で滅んだ後なのに、よく幕府がまとまったよな。北条家すごい。
70：名無しのJ民
御成敗式目とかも承久の乱の後に作られたんやっけ？
71：名無しのJ民
そうやで。承久の乱の約10年後。あれで武士の世の法体系が確立された。
74：名無しのJ民
後鳥羽上皇は歌は上手かったんやろ？隠岐で短歌詠みまくってたんかな。
77：名無しのJ民
隠岐の島って今でこそ観光地だけど、当時は流刑地としてガチの僻地やからな。
81：名無しのJ民
あの時代の流罪って死刑と変わらんようなもんやろ。よく生きてたな。
85：名無しのJ民
上皇だから手厚くは扱われたんちゃう？知らんけど。
88：名無しのJ民
手厚いって言っても、本土とは隔絶された生活やし、精神的にはきつかったやろな。
91：名無しのJ民
でも後鳥羽上皇って天皇としては有能だったんやろ？
93：名無しのJ民
有能やったと思うで。朝廷の文化復興とか、院政で政治の実権握ってたし。ただ、武家政権とのパワーバランス見誤った。
97：名無しのJ民
後鳥羽上皇を支持してた武士が少なかったってのが一番の敗因だよな。
101：名無しのJ民
平家滅ぼした源氏の子孫たちからしたら、今更朝廷に従う意味がないんだよな。
104：名無しのJ民
そらそうよ。武士の時代が始まってて、武士のトップに逆らっても誰も得しない。
105：名無しのJ民
しかも義時のリーダーシップが半端なかったからな。
108：名無しのJ民
なんか義時がめっちゃ老獪な政治家に見えてきた。
112：名無しのJ民
承久の乱って、日本の歴史の分岐点よな。これで武士の世が確定した。
116：名無しのJ民
もし承久の乱で朝廷が勝ってたら、どうなってたんやろ？
120：名無しのJ民
朝廷による武家政権の支配が確立されて、その後の歴史が大きく変わってたやろな。室町幕府とか江戸幕府とか、存在しなかった可能性すらある。
122：名無しのJ民
日本史Aで習ったけど、イマイチ理解できてなかったワイ。今ようやく分かったわ。
123：名無しのJ民
要するに、時代遅れの爺さんが無謀なクーデター起こして失敗したってことやろ？
124：名無しのJ民
言い方悪いけど、まあそういう側面もある。
127：名無しのJ民
でも後鳥羽上皇は自分の理想を追い求めただけやろ。
128：名無しのJ民
理想と現実の乖離ってやつやな。
129：名無しのJ民
隠岐に流された後鳥羽上皇の気持ちを考えると胸が痛むわ。
131：名無しのJ民
でも自業自得やろ。負けたらそうなるって分かっててやったんやし。
134：名無しのJ民
後鳥羽上皇って歌人としては超一流なんやろ？新古今和歌集の撰者とか。
138：名無しのJ民
そうそう。文化面ではめちゃくちゃすごい人。だからこそ、武力で何とかしようとしたのが皮肉やな。
140：名無しのJ民
鎌倉幕府が強固になったのは、義時と政子の連携が上手かったってのもあるよな。
144：名無しのJ民
政子「御家人たちよ！頼朝様の恩を忘れるな！」
147：名無しのJ民
あれで御家人たちが奮起したんやっけ？
150：名無しのJ民
せやで。あれは名演説。義時と政子のコンビは最強。
151：名無しのJ民
承久の乱の時の朝廷側の軍事力がどれくらいだったのか気になるわ
152：名無しのJ民
京都中心の兵力で、地方の武士はほとんどいなかったって聞いたぞ。
155：名無しのJ民
関東武士団の結束力が強すぎた。
158：名無しのJ民
義時って源頼朝の義弟やろ？
159：名無しのJ民
そうやで。奥さん（北条政子）の弟。
163：名無しのJ民
後鳥羽上皇の時代って、源氏がもういなかったから「今ならイケる！」って思ったんやろな。
165：名無しのJ民
それが甘かったってことやね。北条家がしっかりしてた。
166：名無しのJ民
北条義時、チート性能やろ。
169：名無しのJ民
でも、北条家もその後、内部抗争で大変になるんよな。
172：名無しのJ民
歴史って繰り返すんやなって。
175：名無しのJ民
この話、NHK大河ドラマの「鎌倉殿の13人」でめっちゃ面白く描かれてたよな。
178：名無しのJ民
あれで義時が人気出たわ。
180：名無しのJ民
後鳥羽上皇役も良かったよな。気品と狂気が混じった感じ。
181：名無しのJ民
流刑地での上皇の生活ってどんな感じだったんやろ？
183：名無しのJ民
隠岐の島民からしたら、まさか上皇様が島に来るとは思わんかったやろな。
185：名無しのJ民
当時は上皇の権威ってまだあったんかな？
188：名無しのJ民
表面的にはあったけど、実質は幕府に持っていかれてたって感じやろ。
191：名無しのJ民
後鳥羽上皇は幕府が自滅するのを期待してた部分もあったんちゃうか？
194：名無しのJ民
でも義時が死ぬまで幕府は盤石だったし、上皇は隠岐で生涯を終えた。
195：名無しのJ民
なんか悲しい話やな。
199：名無しのJ民
まあ、歴史にIFはないからな。
200：名無しのJ民
承久の乱がなかったら、室町幕府とかできんかったんかな？
202：名無しのJ民
武士の時代自体がどうなってたか分からん。もしかしたら朝廷がまた権力を握って、公家社会が続いてた可能性もゼロじゃない。
206：名無しのJ民
でも武士の武力はもう無視できないレベルやったし、遅かれ早かれ武士が天下取るのは時間の問題だった気もする。
209：名無しのJ民
後鳥羽上皇は時代の流れに逆らおうとしたんやね。
210：名無しのJ民
それはそれでかっこいい。
213：名無しのJ民
でも負けたらダサいんだよなあ。
217：名無しのJ民
歴史って結局、勝った方が正義になるからな。
221：名無しのJ民
後鳥羽上皇は今で言うと、会社の大株主だけど実権は社長（義時）に握られてて、取締役会でクーデター起こそうとして失敗したみたいなもんか。
225：名無しのJ民
その例え分かりやすいｗｗｗ
226：名無しのJ民
そして僻地の支社に飛ばされたと。
229：名無しのJ民
しかもその会社は、元々大株主が雇った外部の警備会社が大きくなったもの、みたいな。
233：名無しのJ民
なるほどねー。鎌倉幕府は警備会社から成り上がったんだな。
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