応仁の乱って結局誰が得したんだよ

1：名無しのJ民

マジでこれ

4：名無しのJ民

誰も得してないだろ

7：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけ定期

11：名無しのJ民

足利将軍家は威信失ったし、守護大名も疲弊したし、マジで損しかしてないやろ

14：名無しのJ民

結局戦国時代に突入するきっかけになっただけやんけ

17：名無しのJ民

得した奴がいるとしたら、地方で力蓄えてた国人とか守護代くらいやろ

18：名無しのJ民

それも結局戦国時代に食い潰される運命やん

19：名無しのJ民

むしろ、応仁の乱がなかったら室町幕府ってもうちょっと長く続いたんか？

21：名無しのJ民

いや、もう末期症状やったやろ。将軍家の中で後継者争いとかやってる時点でお察し

24：名無しのJ民

でもさあ、10年も戦争続けて誰も勝たないってどういうことなんや？

26：名無しのJ民

両陣営とも決定的な打撃を与えられなかったし、兵站も限界だったからな

27：名無しのJ民

結局、細川勝元と山名宗全が死んで自然消滅みたいなもんやろ

28：名無しのJ民

トップが死んだら「はい、おしまい」ってなるの、当時の戦争って感じするわ

31：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言うけど、この内乱自体は規模がデカすぎただけで、地方ではもうとっくに小競り合いが始まってたんだっけ？

34：名無しのJ民

そうそう、各地の守護大名が京都に兵力割いてる間に、自分の領国で下克上寸前の奴らがウヨウヨしてた

36：名無しのJ民

一番得したのは、乱に乗じて銭儲けした商人とかやないの？

37：名無しのJ民

京都の復興需要で儲けた奴らはいたやろな

40：名無しのJ民

寺社も燃えまくったし、文化財も失われたし、日本の損失は計り知れないわ

44：名無しのJ民

むしろこの乱がなかったら、武士がみんな京都に集まってて、地方の文化とかあんまり発展しなかったかもしれんぞ

46：名無しのJ民

それはポジティブすぎる見方やろw

47：名無しのJ民

得したやつ…得したやつ…

48：名無しのJ民

唯一の勝ち組は、足利義政が銀閣寺建てる口実ができたこと！

50：名無しのJ民

いや銀閣寺は応仁の乱の後やろがい！全然関係ないやんけ！

52：名無しのJ民

そもそも銀閣寺って、応仁の乱で荒廃した京都の復興の象徴みたいなもんやろ。皮肉な話やで

56：名無しのJ民

応仁の乱って結局、足利義政が政治サボって遊び呆けてたのが原因やろ

59：名無しのJ民

まあ、それは一因やろな。将軍がリーダーシップ発揮しないから、有力大名が好き放題やる

61：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も、結局は自分の家の権力維持のためにやってただけやんけ

64：名無しのJ民

お互い引くに引けなくなって泥沼化しただけやな

65：名無しのJ民

戦国武将のキャラゲーとか好きだけど、応仁の乱は地味すぎてゲー無や

66：名無しのJ民

いや、これこそ群像劇でしょ。信長の野望とかでも、応仁の乱シナリオあったら面白いのに

67：名無しのJ民

信長の野望の応仁の乱シナリオとか、ただただ兵士が京都を往復するだけになりそう

71：名無しのJ民

京都でひたすら籠城と攻城戦繰り返すだけやろ

72：名無しのJ民

兵糧攻めとかあったんかな？

73：名無しのJ民

そりゃあったやろ。京都市内で農作物作れなくなるし、物流も止まるし、食料不足は深刻だったはず

75：名無しのJ民

飢饉とか疫病とかもセットやったんやろな…地獄絵図や

78：名無しのJ民

この頃に人口どれくらい減ったんやろ？

79：名無しのJ民

正確な数字はないけど、相当なもんやろ。応仁の乱で京都はボロボロになったって言うし

82：名無しのJ民

てか、そもそもなんであんなに大勢の兵が京都に集まってたんだ？

85：名無しのJ民

守護大名が自分の威信を示すために、地方から兵を連れてきてたからやで

86：名無しのJ民

京都にいるだけで食費とか馬鹿にならんやろ

87：名無しのJ民

そりゃあ、現地徴発や略奪が横行するわな

91：名無しのJ民

日本史の中でも特に謎が多い乱だよな。誰が何をしたいのかイマイチ分かりにくい

94：名無しのJ民

将軍家の後継者問題、管領家の細川・山名の対立、守護大名の権力争いが複雑に絡み合ってたからな

98：名無しのJ民

まあ、一番の敗者は京都の民衆やろ

99：名無しのJ民

京都の文化が地方に散らばったってのは、ある意味では日本の文化の多様性を生んだとも言える

103：名無しのJ民

ポジティブシンキング過ぎて草

104：名無しのJ民

でも実際、応仁の乱で京都から各地に公家や文化人が避難して、地方文化の発展に寄与した側面はあるんやで

105：名無しのJ民

室町文化って京都中心だったから、それが日本全国に広まったって考えれば、文化史的にはプラスかもしれん

106：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、各地の大名が茶の湯とか連歌とか嗜むことなかったかもしれんしな

108：名無しのJ民

それが良いことかどうかは分からんが

112：名無しのJ民

結局、武力で解決しようとして失敗した典型例だよな

115：名無しのJ民

話し合いで解決できてたら、こんなことにはならなかったのに

119：名無しのJ民

それができないのが人間なんだよなぁ

120：名無しのJ民

今の政治も応仁の乱と大差ないやんけ

121：名無しのJ民

現代の国会も細川山名論争定期

125：名無しのJ民

どこの派閥が足利義政なんですかね…

127：名無しのJ民

応仁の乱って外国から見たらどう映ったんやろ？

129：名無しのJ民

当時の日本って鎖国してたわけじゃないから、明とか李氏朝鮮とかは情報持ってたんかな

133：名無しのJ民

明からしたら「また日本が内ゲバしてるのか」くらいにしか思ってなかったやろ

134：名無しのJ民

倭寇とかもこの頃から活発化し始めたんかな？

138：名無しのJ民

応仁の乱で治安が悪化したから、海賊行為も増えた可能性はあるな

142：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も、結局は自分たちの家の存続のために戦ってたんやろな

143：名無しのJ民

まあ、それが武士の生き様やから

144：名無しのJ民

現代の感覚からすると理解しがたい部分が多いよな。なんでそこまでして争うのか

146：名無しのJ民

家名とか血筋とか、現代の我々にはピンとこない価値観が支配してたからな

147：名無しのJ民

応仁の乱の登場人物で一番可哀想なのは日野富子やろ。悪女扱いされるけど、色々大変だったんやろな

149：名無しのJ民

政治に口出しせざるを得ない状況だったんやろな、将軍がアレだったし

150：名無しのJ民

でも金儲けに熱心だったのは事実やろ

153：名無しのJ民

まあ、お金が必要だったんだろ。戦費もかかるし、将軍家も困窮してたんだろ

157：名無しのJ民

応仁の乱って名前の響きはかっこいいのに、中身は泥沼内ゲバなの草

159：名無しのJ民

結局誰が得したんだよって問いに対する模範解答は「誰も得しなかった。むしろ皆損した」でええんか？

161：名無しのJ民

それが一番しっくりくるな

164：名無しのJ民

いや、文化は発展したんだよ！(震え声)

167：名無しのJ民

荒廃した京都から新しい文化が生まれたっていうのは、歴史の皮肉だよな

171：名無しのJ民

応仁の乱って、日本の歴史におけるターニングポイントではあるよな

175：名無しのJ民

あれがなかったら、今の日本は全然違う形になってたかもしれん

176：名無しのJ民

室町幕府がそのまま続いてたら、江戸時代とかないんか？

179：名無しのJ民

ないかもしれんし、別の形で天下統一があったかもしれん

181：名無しのJ民

この乱のおかげで、各地の戦国大名が育って、群雄割拠の時代になったのは事実やな

184：名無しのJ民

そういう意味では、織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とかが出てくる土壌を作ったとも言える

185：名無しのJ民

間接的に信長たちが得したってことか

189：名無しのJ民

壮大な前フリだったんやな

191：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の五山文学とかも衰退したんだっけ？

195：名無しのJ民

そうそう。禅宗寺院も被害甚大だったからな

196：名無しのJ民

足利義政って、乱の最中に茶の湯とか連歌とかやってたらしいけど、メンタル強すぎやろ

200：名無しのJ民

現実逃避やろなあ

202：名無しのJ民

後世から見ると「なんで戦ってんの？」って思うけど、当事者からしたら切羽詰まってたんだろうな

205：名無しのJ民

戦が日常だった時代やからな

207：名無しのJ民

応仁の乱の資料とかって、結構残ってるんかな？

210：名無しのJ民

『応仁記』とか『応仁別記』とかあるけど、多分に脚色されてる部分もあるやろな