大塩平八郎の乱って、結局義挙やったんか？テロやったんか？

1：名無しのJ民

どっちもやろ

4：名無しのJ民

義挙に決まっとるやん
当時の幕府がクソすぎただけや

5：名無しのJ民

放火略奪はアカンやろ
完全にテロ

7：名無しのJ民

でも私財投げ打ってまでって…並の人間にはできんわ

11：名無しのJ民

陽明学ってのがミソやね
知行合一とかいうやつ

15：名無しのJ民

知行合一？なんやそれ？

16：名無しのJ民

要するに「知ってるだけじゃダメ、行動しろ」ってことや
大塩先生はそれを体現したんや

17：名無しのJ民

知ってたけど行動に移せなかったワイ、咽び泣く

18：名無しのJ民

幕府が米買い占めて高値で売りさばいてたんだよなぁ
そら怒るわ

21：名無しのJ民

結果的に鎮圧されて終わりやんけ
無能ムーブやろ

25：名無しのJ民

いや、あれで幕府もヤバいって危機感持ったやろ
水野忠邦の天保の改革とか、少なからず影響あったはずやで

29：名無しのJ民

無関係な町民も巻き添え食らったのは事実やからな
正義を振りかざすテロリストってのが一番的確な表現ちゃう？

32：名無しのJ民

でも民衆は同情的やったんやろ？
捕まって処刑された後も神格化されたりしとるし

34：名無しのJ民

神格化されたのは後世の創作やろ
当時の一般ピーポーからしたら迷惑でしかなかったんちゃうの

37：名無しのJ民

今の感覚で語るなよ
当時の幕府の腐敗っぷりは現代人には想像もつかんレベルやぞ

39：名無しのJ民

大塩平八郎って名前がもう強キャラ感あるよな

40：名無しのJ民

平八郎定期

44：名無しのJ民

大塩って聞くと焼肉のたれ思い出すわ

46：名無しのJ民

それは大庄や

47：名無しのJ民

貧しい人々に米を分け与える！とか言いながら、結局金持ちの家襲って金品奪っとるやん
ただの強盗と変わらんやろ

51：名無しのJ民

金持ちから奪って貧しい人に分け与えるって、それもうロビンフッドやん

52：名無しのJ民

ロビンフッドは伝説やけど大塩はリアルやからな…

53：名無しのJ民

なんで失敗したん？
もっと周到に準備せえよ

55：名無しのJ民

仲間が密告したんやろ
幕府にバレて鎮圧されるの早まったって聞いたで

59：名無しのJ民

それや！計画が漏洩したんや！
まあそんだけ大人数抱えてたらしゃーないわな

62：名無しのJ民

いや、計画が漏れたから焦って決行したんやで
本来はもっと準備するはずやった

64：名無しのJ民

はえ～そうだったんか
じゃあ幕府側に情報提供した奴が戦犯やんけ

65：名無しのJ民

その密告した奴も、幕府に脅されたとか、報奨金に目がくらんだとか、いろいろあったんやろな
結局人間臭い話よ

68：名無しのJ民

江戸時代って飢饉ばっかじゃね？
食料生産力低すぎただけちゃうんか

71：名無しのJ民

冷害とか噴火とか災害が多かったんや
それに流通システムも未熟やったし

74：名無しのJ民

いや流通は意外と発達してたぞ
問題は幕府が米を江戸に優先的に送ったり、貯め込んだりしたことや

77：名無しのJ民

大塩平八郎は役人上がりのインテリやからな
庶民の気持ちは分かってても、根本的な解決にはならんかったんやろ

79：名無しのJ民

でもそのインテリが体を張って行動したことに意味があるんや
武士の鑑やろ

81：名無しのJ民

武士じゃないぞ
元奉行所の役人や

85：名無しのJ民

役人やけど武士身分やったやろ
知らんけど

87：名無しのJ民

大塩家は代々奉行所与力やから武士身分やで
下級武士やったけど

88：名無しのJ民

はえ～サンガツ
じゃあ武士の鑑でええやん

90：名無しのJ民

結局、当時の幕府がアカンかったって結論でええか？

93：名無しのJ民

せやな
幕府のせいで起こった義挙という名のテロや

96：名無しのJ民

スレタイの問いに答えろや
どっちやねん

99：名無しのJ民

どっちでもええやん
語り継がれてるってのが大事なんや

101：名無しのJ民

まあ結果として歴史に名を残したわけやからな
現代でいうとどんな事件になるんやろ

102：名無しのJ民

SNSで炎上して、そのまま暴動に発展したみたいな感じちゃう？
んで首謀者は捕まるけど、世論は同情的みたいな

104：名無しのJ民

大阪やからな
なんか納得するわ

108：名無しのJ民

大阪民国やな

110：名無しのJ民

結局米騒動と何が違うんや？

113：名無しのJ民

米騒動は一般民衆が蜂起したのがメインやけど、大塩平八郎の乱は元役人主導で明確な思想があったのが違うんちゃう？

117：名無しのJ民

米騒動も義挙やろ

118：名無しのJ民

大塩平八郎の乱って、その後も影響あったんか？
似たような事件とか

122：名無しのJ民

生田万の乱とか、甲州一揆とか、影響はあったとされてるな
ただ規模は大きくなかったけど

123：名無しのJ民

結局幕府は潰れんかったんやし、無駄な抵抗やったってことか

125：名無しのJ民

無駄じゃないやろ
歴史の転換点にはならずとも、人々の意識には確実に影響与えたんやで

127：名無しのJ民

じゃあワイは大塩平八郎は義挙やったと結論づけるわ

128：名無しのJ民

ワイはテロやと思うで
だって無関係な店とか燃やしとるやん
正義面して略奪しとるだけやん

129：名無しのJ民

それ言ったら戦争なんて全部テロやんけ

132：名無しのJ民

戦争は国家間の行為やろ
テロは非国家主体がやるもんや

136：名無しのJ民

定義の話やないやろ、本質の話や

138：名無しのJ民

大塩平八郎は国家を相手にしたんやから、ある意味戦争みたいなもんや
反乱やな

141：名無しのJ民

反乱は義挙にもテロにもなりうるからな
難しいところや

144：名無しのJ民

どっちも！でええやん
歴史は白黒はっきりせんもんや

145：名無しのJ民

結局、自分を犠牲にしてでも世の中を変えようとしたってのが評価される点やろな
やり方はともかく

147：名無しのJ民

現代なら過激派団体として即アウトやけど、当時としては最後の手段やったんちゃうか

149：名無しのJ民

当時の庶民は「やっと誰かやってくれた！」って思ったんちゃうか？

150：名無しのJ民

いや、米を奪われた商人や金持ちもいるわけで、そいつらからしたら大迷惑やろ

152：名無しのJ民

そらそうやろ
歴史上の評価は後世の人間が勝手につけるもんやしな

156：名無しのJ民

「天が下、腐敗の世に義を掲げた漢」ってかっこいいじゃん？

159：名無しのJ民

「大阪を火の海にした放火魔」って言われたら悲惨やん？

162：名無しのJ民

どっちの側面も持ってたってことやろ
聖人でも悪人でもない、人間って感じや

166：名無しのJ民

もし成功してたら英雄扱いされてたのは間違いないな

168：名無しのJ民

成功してたら、その後の日本史がガラッと変わってたかもな

170：名無しのJ民

それはさすがに言い過ぎやろ
大塩一人の力でどうこうなるもんでもないやろ

171：名無しのJ民

きっかけにはなるやろ
幕末の動乱の序章みたいなもんちゃうか

174：名無しのJ民

でも、幕府が潰れたのは外国の圧力もあったしな
大塩の乱だけでは無理やろ

176：名無しのJ民

まぁ、そういういろんな出来事が積み重なって時代が動くもんやし
大塩の乱もその一つってことやな

180：名無しのJ民

歴史のロマンってやつや

184：名無しのJ民

結局ワイらには「もしも」の話しかできひんのやな

186：名無しのJ民

それでも語り合うのがなんJ民の醍醐味やろ

190：名無しのJ民

ワイは大塩先生の生き様を尊敬するで

193：名無しのJ民

ワイはテロリストは認めん

195：名無しのJ民

結局、正義ってのは立場によって変わるってことやね

199：名無しのJ民

深い

203：名無しのJ民

歴史って面白いわ

207：名無しのJ民

もっと深掘りしたいけど、とりあえずこの辺で落ち着くか

209：名無しのJ民

よし、今日の晩飯は江戸時代の再現飯や！

210：名無しのJ民

飢饉の再現飯とか勘弁してくれや

213：名無しのJ民

お粥と雑草やな！

215：名無しのJ民

やめろ！飯テロ！

217：名無しのJ民

このスレタイ、ええチョイスやったな

220：名無しのJ民

たまにはこういう真面目な歴史スレもええな

223：名無しのJ民

結局結論出んかったけど、それがまた歴史なんやろな