1：名無しのJ民
何それ？
3：名無しのJ民
聞いたことあるけど名前しか知らんわ
6：名無しのJ民
紙が西に伝わった戦いやろ？
10：名無しのJ民
それ！唐がアホなことしたせいで製紙技術がイスラムに流出したやつ
12：名無しのJ民
アッバース朝VS唐のガチバトル
16：名無しのJ民
イスラムが勝ったんやっけ？
17：名無しのJ民
せやで。唐がボコボコにされて捕虜になった職人が紙の作り方教えた
21：名無しのJ民
まさに技術流出の元祖
23：名無しのJ民
これ歴史の教科書サラッとしか触れられてないけど超重要だよな
26：名無しのJ民
もし唐が勝ってたら世界の歴史どうなってたんだろうな
28：名無しのJ民
イスラム文明の発展が遅れてたのは確実
32：名無しのJ民
ヨーロッパにも紙が伝わるのが遅れてたかも
34：名無しのJ民
ルネサンスとか印刷技術とか全部遅れてた可能性あるな
36：名無しのJ民
大航海時代も遅れたりするんかな？
38：名無しのJ民
いや、そこまで大袈裟ちゃうやろ
39：名無しのJ民
でも羊皮紙とかパピルスとか不便なもん使ってたわけやろ？紙の普及はデカいわ
42：名無しのJ民
唐は中央アジア支配の野望が潰えたんだよな
44：名無しのJ民
アッバース朝は東方への拡大を食い止めたと
48：名無しのJ民
まさに文明の衝突
52：名無しのJ民
戦力差はどうだったんや？
56：名無しのJ民
唐のほうが数では劣ってたけど、精鋭揃いだったらしいな
58：名無しのJ民
でもイスラム軍のほうが騎兵が強かったんやっけ？
62：名無しのJ民
あと現地部族が唐を裏切ったのもデカい
63：名無しのJ民
どっちも中央アジアの覇権争いやからな
65：名無しのJ民
唐も結構無茶して遠征してたんだろ？
67：名無しのJ民
せや。しかも援軍来ないし補給も厳しい場所で戦ってたからな
70：名無しのJ民
アッバース朝の軍が強すぎたってのもある
71：名無しのJ民
イスラム騎兵とかいうチートユニット
75：名無しのJ民
そりゃ当時の西欧はボロボロだったしな
79：名無しのJ民
いや、当時ってイスラムは黄金期やん
80：名無しのJ民
唐も全盛期やろ？まさに最強VS最強
81：名無しのJ民
でも唐は安史の乱とかいう爆弾抱えてたしな
82：名無しのJ民
この後すぐ反乱起きて国力がた落ちするからな
84：名無しのJ民
タラス河畔が唐衰退の遠因になったって説もあるよな
87：名無しのJ民
遠征で国庫が疲弊して、その後の反乱で止め刺されたみたいな
90：名無しのJ民
紙の技術が伝わったのが一番の功績やな
91：名無しのJ民
それまで紙は中国だけの門外不出の技術やったし
92：名無しのJ民
ほんま歴史ってIFが面白すぎるわ
94：名無しのJ民
もし唐が勝ってたら、イスラム世界は紙じゃなくて竹簡とか使ってたのかな？
97：名無しのJ民
いや、いくらなんでもそれは無理があるやろｗｗｗ
101：名無しのJ民
パピルスとか羊皮紙からの脱却は必須だったんやろな
102：名無しのJ民
製紙技術は唐でも秘匿されてたから、捕虜になった職人が機密漏洩した形やな
103：名無しのJ民
現代でいう半導体技術流出みたいなもんか
104：名無しのJ民
それな。国の一大産業が流出したわけだからな
106：名無しのJ民
でも結果的に世界全体で見たら良かったんちゃう？
110：名無しのJ民
まあ結果論やけどな。人類の進歩には貢献した
111：名無しのJ民
紙がなかったらグーテンベルクも困ったやろな
113：名無しのJ民
写本とかまじで大変だったろうし
114：名無しのJ民
図書館とかもあんなに普及しなかったかもな
117：名無しのJ民
当時のイスラムって学術の中心やったから、紙は最適だったんやろな
120：名無しのJ民
製紙工場がサマルカンドにできたんだっけ？
123：名無しのJ民
そうそう、それが最初って言われてる
124：名無しのJ民
そこから西へ西へと伝わっていくんや
127：名無しのJ民
スペイン経由でヨーロッパに伝わるんやっけ？
129：名無しのJ民
イタリアとかにも伝わって、最終的にヨーロッパ全土へ
130：名無しのJ民
これって何年頃の戦いなんや？
131：名無しのJ民
751年やで。結構昔の話やろ？
135：名無しのJ民
平安時代が始まったくらいの頃か
138：名無しのJ民
日本の律令国家が確立されてた頃か
140：名無しのJ民
世界は色々なことやってるのに日本はまだのんびりしてた感あるな
143：名無しのJ民
いや、当時の日本も遣唐使とか送って必死に文化吸収してたやろ
144：名無しのJ民
まあ日本は地の利で直接戦火に巻き込まれなかったのはデカい
148：名無しのJ民
紙といえば、日本は和紙の技術があるからな
149：名無しのJ民
中国から伝わって、日本で独自に発展したんやろ
153：名無しのJ民
和紙もすごい技術やと思うわ
154：名無しのJ民
耐久性とか半端ないしな
155：名無しのJ民
紙の歴史って奥深いな
159：名無しのJ民
タラス河畔の戦いは「唐が負けた」っていうより「世界が紙を得た」って捉えるべきやな
162：名無しのJ民
歴史のロマンってやつや
164：名無しのJ民
この戦いの主役って唐の将軍の高仙芝やろ？
166：名無しのJ民
高仙芝とかいう悲劇の将軍
167：名無しのJ民
チベットや高句麗も滅ぼした名将やのにここで敗れて評価を落とした感ある
169：名無しのJ民
でも安史の乱で処刑されたんやっけ？
171：名無しのJ民
せや。安禄山に利用されて最後は処刑された
175：名無しのJ民
悲しいなあ
177：名無しのJ民
唐もアッバース朝も、当時の世界帝国って感じがたまらん
179：名無しのJ民
当時の唐の文化レベルとかハンパないもんな
181：名無しのJ民
長安とかいう世界最大の都市
184：名無しのJ民
イスラムの科学技術もすごいしな
185：名無しのJ民
まさに文明の最先端同士の衝突やったんやな
189：名無しのJ民
タラス河畔の戦い、もっと詳しく知りたいわ
193：名無しのJ民
歴史系のYouTubeとかで解説してそう
194：名無しのJ民
ワイもまた勉強し直すか
196：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことやな。技術流出とか今も昔も変わらん
199：名無しのJ民
歴史から学ぶことは多いってことやね
200：名無しのJ民
でも、この戦いって現地のアラブ人とかトルコ系民族とかも混じってたんだろ？
201：名無しのJ民
複雑な利害関係が絡み合ってたんやろうな
205：名無しのJ民
歴史の教科書では単なる「唐vsアッバース朝」みたいに書かれてるけどな
209：名無しのJ民
実際はもっと泥臭い戦争だったんやろな
211：名無しのJ民
当時の兵器とかどんなん使ってたんやろ
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