1：名無しのJ民
ガチでこれ
天然痘とかいうずるいやろ
4：名無しのJ民
ほんまそれな
モテクトゥマとかいう王様も可哀想やろ
8：名無しのJ民
モクテスマな
てかアステカ側からしたら何が起きてるか理解不能やったやろな
9：名無しのJ民
ガチで未知との遭遇ってやつやな
向こうは鉄も馬も銃も知らんし、病気まで持ち込まれたらそら滅びるわ
10：名無しのJ民
チートどころかバグやろあれ
13：名無しのJ民
ファッキンスペイン人
黄金求めてやりたい放題
15：名無しのJ民
なお現地でスペイン人に味方した部族も結構いた模様
19：名無しのJ民
それな
アステカが周辺部族に生贄とか要求してたからヘイト溜まってたんだよな
20：名無しのJ民
歴史は勝者の都合で書かれるって言うけど、アステカは負けすぎた
22：名無しのJ民
天然痘の致死率エグかったらしいな
人口の半分以上が死んだとか
26：名無しのJ民
>>10
それどころか9割近くが死んだとされてる
免疫ないからほんま地獄絵図やったやろな
29：名無しのJ民
そらスペイン人もビビるわ
病気で勝手に滅びていくんだから
31：名無しのJ民
コルテスとかいう運と度胸の塊
34：名無しのJ民
まあコルテスも一度は追い返されてるからな
ただ病気が向こうを滅ぼしただけ
36：名無しのJ民
>>14
追い返された後も粘ったのがすごい
普通諦めるやろ
37：名無しのJ民
スペイン人もめちゃくちゃ死んでるんやで
ただアステカの人口規模がデカすぎただけで
38：名無しのJ民
アステカが鉄器持ってたらどうなってたやろな
40：名無しのJ民
鉄器と弓矢があったらワンチャンあったかもな
でも馬の突撃はかなりキツかったやろ
43：名無しのJ民
アステカが鉄器知らんかったのがほんま不思議
メソポタミアとかから遠すぎたんか？
46：名無しのJ民
>>19
ユーラシア大陸とアメリカ大陸は文明伝播が隔絶されてたからな
家畜も少なかったし
47：名無しのJ民
そういやメソアメリカって車輪も使ってなかったんだっけ？
49：名無しのJ民
>>21
遊びの道具としてはあったけど、実用化はしてなかったね
獣力も乏しいし地形的な問題もあったのかも
53：名無しのJ民
ピサロのインカも似たようなもんやろ？
皇帝捕まえて身代金奪って殺すとか
56：名無しのJ民
>>23
あれもひどい話だよな
インカ帝国の方が組織立ってた分、首領抑えられたら弱いってのもあったか
59：名無しのJ民
なんか歴史って常に強者が弱者を食い物にしてきたんやなって
63：名無しのJ民
>>25
それが人間という生き物や
悲しいけどね
67：名無しのJ民
アステカの生贄文化も相当エグいよな
あれだけは擁護できん
71：名無しのJ民
生贄文化は太陽が昇らなくなるのを防ぐためって聞いたことある
現代人の感覚からしたら理解不能だけど
75：名無しのJ民
>>27
定期的に心臓抜き取って生贄に捧げてたんだろ？
そら周辺部族もスペインにつくわ
76：名無しのJ民
人権とかの概念がない時代やからしゃーない
現代の価値観で測るのはナンセンス
78：名無しのJ民
>>29
でも生贄されてた側からしたらたまったもんじゃないし、スペインと組むのは当然よな
80：名無しのJ民
コルテスってイケメンだったんかな？
81：名無しのJ民
どうでもいい情報やめろ
84：名無しのJ民
>>32
当時の肖像画見る限りでは渋いイケメンって感じ
まあ好みによるやろな
87：名無しのJ民
ワイならアステカ側で戦ってそう
ロマンあるやん
88：名無しのJ民
>>35
即病死か生贄やろ
89：名無しのJ民
>>35
勇ましく馬にひき殺されるか銃殺されるかやぞ
91：名無しのJ民
>>35
お前みたいなひ弱な現代人が行ったら秒で死ぬぞ
マラリアとかもやばいし
93：名無しのJ民
アステカの戦士とかいう現代の格闘家より強いやつら
97：名無しのJ民
>>39
身体能力はヤバそうだよな
あの石器で鎧相手にどう戦ったんやろ
100：名無しのJ民
マクアフティルとかいう石の剣、切れ味はヤバいらしいな
ただ一撃耐えられたら終わり
104：名無しのJ民
>>41
石器やから刃こぼれしまくるしな
メンテナンスも大変そう
108：名無しのJ民
鉄器を持たなかったアメリカ大陸の文明って、なんか独特の進化を遂げた感あるよな
112：名無しのJ民
それが滅ぼされる原因になったんだけどな
116：名無しのJ民
もしアステカが生き残ってたら、世界はどうなってたやろな
118：名無しのJ民
>>45
世界史の教科書がえらいことになってそう
119：名無しのJ民
メキシコシティとかいうアステカの都の跡地に建てられた街
123：名無しのJ民
>>47
テノチティトランやな
湖の真ん中に作った都市とかすごすぎやろ
127：名無しのJ民
>>48
水の都だったんだよな
ヴェネツィアみたいなもんか
129：名無しのJ民
スペイン人が持ち込んだもの
馬、鉄、火薬、天然痘
これもう勝てんやろ
130：名無しのJ民
>>50
あとキリスト教もやぞ
精神面から崩壊させる
131：名無しのJ民
キリスト教徒からしたら異教徒を改宗させるのは使命やからな
135：名無しのJ民
アステカの神官とかいう謎の存在
138：名無しのJ民
>>53
なんかめちゃくちゃ高貴な身分やったらしいな
生贄の儀式とかも彼らが執り行ってたし
140：名無しのJ民
アステカの黄金とかいうロマンの塊
143：名無しのJ民
>>55
それがスペインを狂わせたんや
146：名無しのJ民
結局、金目当てやったんか
150：名無しのJ民
まあ大半はそうやろな
一攫千金を夢見て命懸けで海を渡るんやし
154：名無しのJ民
エルドラドとかいう伝説
あれもアステカの黄金が元になってるんやろ？
156：名無しのJ民
>>59
そうやね
南米の奥地に黄金郷があるって噂が流れて、さらに探検が進んだ
159：名無しのJ民
歴史のifを語るのって楽しいよな
160：名無しのJ民
アステカ滅亡って、人類史における最大の悲劇の一つやと思うわ
162：名無しのJ民
文化が完全に破壊されたからな
言語も宗教も消えてしまった
166：名無しのJ民
>>63
いや、完全に消えたわけではないで
現代のメキシコには先住民の子孫がいて、細々と文化を守ってる人もいる
マヤ語とか今でも話されてるし
167：名無しのJ民
まじか
なんかちょっと安心したわ
168：名無しのJ民
メキシコの死者の日とか、アステカの祭りとの関連があるらしいな
169：名無しのJ民
>>66
そうそう
カトリックと先住民の信仰が融合した形で受け継がれてる
172：名無しのJ民
へー
奥が深いな
174：名無しのJ民
スペイン人も別にそこまで強くないっていう
ただ文明レベルが違っただけ
176：名無しのJ民
>>69
いや、当時のスペインは世界最強レベルやろ
無敵艦隊とかあったし
180：名無しのJ民
無敵艦隊はもう少し後じゃないか？
あとイギリスにボコられたイメージ
183：名無しのJ民
>>71
たしかに無敵艦隊はレパント海戦以降で、イギリスに敗れるのはさらに後やね
アステカ征服の頃は、まだスペインの国力は伸び盛りだったけど、陸軍はそこまで盤石じゃなかったはず
コルテスも私財投げ打って遠征隊組んでたし
185：名無しのJ民
なるほどね
でもなんだかんだ大航海時代をリードしてたのはスペインとポルトガルやしな
188：名無しのJ民
アステカの建築技術とかも結構すごいんだろ？
192：名無しのJ民
ピラミッドとかすごいよな
あれどうやって作ったんやろ
194：名無しのJ民
>>75
人力でコツコツ積み上げたんだろ
奴隷とかも使って
198：名無しのJ民
そういやアステカって文字はあったんか？
200：名無しのJ民
>>77
絵文字みたいなのはあったな
文字として確立されてたかは微妙なライン
マヤ文字の方が有名
202：名無しのJ民
マヤ文字とか今でも解読できてない部分あるんだっけ？
203：名無しのJ民
>>79
いや、マヤ文字はほぼ解読されてるで
未解読なのはごく一部
204：名無しのJ民
嘘やん
ずっと未解読の謎文字やと思ってたわ
208：名無しのJ民
>>81
そこも歴史のアップデートやな
研究は常に進んでる
212：名無しのJ民
じゃあアステカ文明の謎って何が残ってるんやろ？
213：名無しのJ民
>>83
なんであんなに生贄にこだわったのかとか、具体的な政治体制とか、まだまだ解明されてないことは多いよ
217：名無しのJ民
結局、病気が一番の要因ってことで落ち着くんやな
218：名無しのJ民
>>85
間違いない
歴史は常に偶然と必然が混じり合ってるけど、アステカの場合は天然痘という「偶然」が決定的な「必然」になった
219：名無しのJ民
もしアステカが免疫持ってたら、スペイン人の方が病気でやられてた可能性もあるんかな
223：名無しのJ民
>>87
ありえなくはないな
ヨーロッパの疫病も、先住民には猛威を振るったけど、逆もまた然り
225：名無しのJ民
梅毒とかは逆に新大陸からヨーロッパに持ち込まれたって説もあるしな
228：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いわ
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