1：名無しのJ民
有能に決まってるやろ
3：名無しのJ民
結局米価安定しなかったんだから無能だろ
6：名無しのJ民
あの時代に経済政策しようとしたこと自体が有能やろ
7：名無しのJ民
米の価値が暴落して武士の給料がゴミになったのを何とかしようとしたんやっけ
10：名無しのJ民
そうそう、武士の生活苦が深刻で、幕府財政も傾きまくってたからな
11：名無しのJ民
当時の米価って現代の株価みたいなもんやったんか？
12：名無しのJ民
米本位制みたいなもんやろ
13：名無しのJ民
だから米価が下がりすぎるとデフレになって景気悪くなるし、武士も困る
17：名無しのJ民
でも米価上げようとすると農民が困るっていうジレンマ
19：名無しのJ民
結局、米価高すぎても安すぎてもアカンってことやな
22：名無しのJ民
理想は安定だけど、それが一番難しい
23：名無しのJ民
米津玄師かと思った
25：名無しのJ民
↑草
29：名無しのJ民
吉宗って暴れん坊将軍のイメージが強すぎるわ
33：名無しのJ民
あれ見てると有能過ぎてなんでも解決する聖人に見えるよな
34：名無しのJ民
実際、目安箱とか設置したり、庶民の声聞こうとしたのは評価できるやろ
35：名無しのJ民
米将軍って言われるのは、米価調整に必死だったからやろ？
36：名無しのJ民
農民からしたら、米価低い方がええやろ？
37：名無しのJ民
いや、低すぎると生活できなくなるで
39：名無しのJ民
高すぎると庶民が飯食えなくなるし、低すぎると農民が死ぬ。地獄やな
43：名無しのJ民
新田開発奨励して米の生産量増やしたのに、それが米価下落に拍車かけたとかいう皮肉
45：名無しのJ民
ガチでこれよな
49：名無しのJ民
経済って難しいわ
53：名無しのJ民
質素倹約も徹底してたよな
57：名無しのJ民
幕府の支出を抑えようとしたのは偉い
59：名無しのJ民
でも、質素倹約って景気冷やすからな
61：名無しのJ民
現代でいうと緊縮財政やろ？
62：名無しのJ民
そう。インフレ抑制にはなるけど、デフレ不況に陥りやすい
63：名無しのJ民
享保の改革って財政再建には成功したけど、庶民は苦しんだって評価が多いよな
64：名無しのJ民
結果として幕府の財政は持ち直したんやから、そこは評価すべきやろ
65：名無しのJ民
武士は助かったんちゃうん？
69：名無しのJ民
米価を上げようとしたり、下級武士の俸禄の不当な減額を禁止したりしたから、一時的には助かった
71：名無しのJ民
でも米価が上がりすぎると、商人とかが儲けて庶民が困るから、今度は米価抑制策もやったりしてな
74：名無しのJ民
綱引き状態やんけ
75：名無しのJ民
米将軍とかいう、米価に翻弄された男
79：名無しのJ民
現代の金融政策でも失敗することあるんやから、昔の人が完璧にできるわけないわな
81：名無しのJ民
でも問題意識持って改革に取り組んだのは偉い
82：名無しのJ民
綱吉とかいう犬将軍よりは遥かにマシやろ
83：名無しのJ民
綱吉も最近は評価見直されてるんやで
85：名無しのJ民
生類憐みの令も、武士の横暴を抑える意味があったとかないとか
88：名無しのJ民
へー、知らんかった
92：名無しのJ民
でも、米将軍の功績は、幕府の財政を立て直して、幕府の寿命を延ばしたことやろ
96：名無しのJ民
それは間違いない
98：名無しのJ民
その後の田沼意次とかは、商業重視にシフトしていったわけやし、吉宗は米経済の限界を浮き彫りにしたとも言える
102：名無しのJ民
田沼は賄賂で悪者扱いされたけど、実は有能だった説
104：名無しのJ民
賄賂は当時の慣習やからしゃーない
107：名無しのJ民
米先物取引みたいな制度もあったんやろ？
110：名無しのJ民
そう、大坂の堂島米会所とかがそうやな
111：名無しのJ民
米の相場操縦を試みたってことか
113：名無しのJ民
ある意味、現代の中央銀行みたいな役割を一人で担ってたんやろな
114：名無しのJ民
米ドルとかいう現代の米将軍
116：名無しのJ民
草
118：名無しのJ民
将軍自ら質素倹約を実践してたのは好感持てる
119：名無しのJ民
鷹狩りも好きだったけど、それも健康維持と倹約の一環だったとかいう話も聞く
121：名無しのJ民
大岡越前も有能やったし、いい部下にも恵まれたんやろな
124：名無しのJ民
でも結局、米価の安定はできなかったんやろ？
128：名無しのJ民
一時的には安定させたけど、根本的な解決にはならなかったってのが実情やろな
129：名無しのJ民
人口が増えて米の生産量も増えすぎると、価値が下がるのは止められない
131：名無しのJ民
それが江戸時代の経済システム自体の限界だったってことやろ
134：名無しのJ民
だから「米将軍」っていうのは、その限界に最後まで向き合った将軍って意味合いもあるんちゃうか
135：名無しのJ民
なんかちょっとエモいな
138：名無しのJ民
じゃあ、結局のところ、有能だったの？無能だったの？
140：名無しのJ民
財政再建という目的は達成したから、その点では有能
142：名無しのJ民
でも、庶民の生活を苦しめた側面もあるから、手放しで褒められるわけではない
145：名無しのJ民
光と影があるってことやな
148：名無しのJ民
現代の経済政策でも完璧なものなんてないしな
150：名無しのJ民
あの時代に、あれだけの規模の改革を断行したことは素直に評価すべきやろ
154：名無しのJ民
暴れん坊将軍のイメージだと、すべて解決するヒーローなんだけどな
156：名無しのJ民
それはフィクションやから…
157：名無しのJ民
でも、そういうイメージ戦略も大事やろ
159：名無しのJ民
実際、今でも吉宗って人気あるしな
162：名無しのJ民
米って書いてマイって読む将軍
165：名無しのJ民
マイケル将軍？
168：名無しのJ民
ワロタ
169：名無しのJ民
江戸時代の経済史って意外と面白いな
173：名無しのJ民
米将軍って言葉自体がキャッチーで良いわ
175：名無しのJ民
結論、吉宗は時代の限界と戦いながらも、幕府の財政を立て直した有能な将軍、でええか？
177：名無しのJ民
妥当な線やな
179：名無しのJ民
ある程度の秩序と財政を維持して、次の時代に繋げたって意味では有能
181：名無しのJ民
まさに繋ぎの将軍
184：名無しのJ民
いや、中興の祖やろ
187：名無しのJ民
米は大事やからな
190：名無しのJ民
みんな米食ってるし
194：名無しのJ民
米将軍スレ、意外と勉強になったわ
198：名無しのJ民
乙
200：名無しのJ民
おつかれ
204：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
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