1：名無しのJ民
マジでなんなん？武士なのに全然金持ってないイメージしかない
3：名無しのJ民
ワイも貧乏やから気持ちはわかる
7：名無しのJ民
御恩と奉公とかいう聞こえはいいけど完全に幕府に搾取されてるシステムやろ
8：名無しのJ民
土地はあっても現金ないからな。現代の不動産王と一緒やで
9：名無しのJ民
所領を分割相続しまくって、代を重ねるごとに土地が細分化されていったからじゃなかったっけ？
13：名無しのJ民
それ！相続の度に土地が細かくなって、一人あたりの収入が減っていくんよな
17：名無しのJ民
鎌倉武士「ワイの土地、ミミズの額ほどしかないんやが…」
20：名無しのJ民
草
23：名無しのJ民
しかも元寇とかいう地獄のイベントで、戦っても恩賞なし。むしろ自腹で戦費かかるとか泣ける
24：名無しのJ民
元寇はマジで可哀想。命がけで国守ったのに「土地は向こうにねーから！」って言われて終わり
26：名無しのJ民
そりゃあんなんやったら幕府への不満も溜まるわな
27：名無しのJ民
徳政令とかいう借金チャラ制度があったくらいやから、相当やばかったんやろ
29：名無しのJ民
現代にも徳政令はよ
31：名無しのJ民
ワイの奨学金もチャラにしてくれメンス
32：名無しのJ民
でも徳政令って一時しのぎにしかならなくて、すぐにまた貧乏になるんやろ？
33：名無しのJ民
結局、借金踏み倒されて困るのは金貸し側だから、経済全体が冷え込むっていう悪循環
34：名無しのJ民
鎌倉時代の金貸しって誰なん？寺とか？
37：名無しのJ民
そう、有力寺社とか高利貸しみたいなのがおったらしいで
38：名無しのJ民
寺に借金まみれとか、罰当たりやんけ…
41：名無しのJ民
武士の本分は戦やから、農業とか商業に疎いんやろな
44：名無しのJ民
戦がない時は何してたの？ずっと貧乏してたの？
47：名無しのJ民
平時は所領の管理とか、地元の治安維持とか、あと幕府に詰めて警護とかもしてたはず
49：名無しのJ民
でもそれに見合う収入がないから困ってたんやろ
53：名無しのJ民
鎌倉時代って物々交換が基本で貨幣経済は未発達だったんちゃうの？
55：名無しのJ民
いや、徐々に貨幣経済も浸透し始めてたから、余計に現物納の年貢だけじゃ生活苦しくなったんやで
59：名無しのJ民
米とか作物で年貢納めても、それを現金に変える手段が少なかったり、足元見られたりするからな
60：名無しのJ民
現代のフリーランスと一緒やんけ！請求書発行しても入金まで時間かかるし、その間に現金なくなるし
61：名無しのJ民
鎌倉時代のフリーランス侍…
63：名無しのJ民
北条氏とかいう勝ち組だけが美味しい思いしてたってことか？
67：名無しのJ民
まあ、そう言われがちやな。得宗専制とか言われるし
69：名無しのJ民
北条だけは御家人から搾取して豪遊してたってこと？
73：名無しのJ民
搾取というか、幕府の中枢を握ってたから、権力と土地と財産が集中していったって感じやろ
75：名無しのJ民
幕府に忠誠誓っても報われないとか、そりゃあ後醍醐天皇についていく御家人も出るわ
78：名無しのJ民
南北朝の動乱って、鎌倉時代の貧乏御家人の不満が爆発した結果でもあるんかな
80：名無しのJ民
それはあるやろ。土地を失ったり、借金に苦しんだりしてた連中が、一発逆転狙って動いたんや
82：名無しのJ民
歴史は繰り返す
84：名無しのJ民
今の世も格差社会やし、いつか「令和の徳政令」が発動するかもな
85：名無しのJ民
それもうハイパーインフレで紙幣価値ゼロってことやろ
86：名無しのJ民
戦国時代は下克上とかあったけど、鎌倉時代は幕府の力が強すぎたからな
87：名無しのJ民
下克上できるだけの力も金もなかったってことやろ？悲しいなあ
88：名無しのJ民
逆に言えば、当時の幕府がいかに統治能力に長けていたか…という見方もできるのか？
90：名無しのJ民
いや、統治が行き届きすぎて搾取されてただけやろ
93：名無しのJ民
貧乏御家人は馬も鎧も自前で揃えなあかんかったんやろ？無理ゲーやん
94：名無しのJ民
馬鹿高い鎧とか買う金どこにあんねんって話よな
96：名無しのJ民
だから甲冑も粗末だったり、武器も足りてなかったりしたらしいで
99：名無しのJ民
元寇の時に鎧がボロボロだったとかいう話聞いたことあるわ
103：名無しのJ民
鎌倉武士の甲冑って重くて動きにくいイメージだけど、実際どうだったんやろ
107：名無しのJ民
当時の鎧は今みたいに全身を覆う重厚なやつじゃなくて、動きやすさも考慮されてたはず
109：名無しのJ民
いや、それでも重いもんは重い。特に足軽とかじゃなくて、ちゃんとした武士が着る鎧は
111：名無しのJ民
想像するだけで肩凝りそう
115：名無しのJ民
じゃあ鎌倉時代の武士は「貧乏で肩凝り」とかいう地獄やったんか
119：名無しのJ民
なんかもう歴史のロマンとか全然ないな
121：名無しのJ民
リアルの歴史なんてそんなもんよ。キラキラしてるのはフィクションだけ
125：名無しのJ民
御家人てどれくらいの数おったんやろ？
127：名無しのJ民
全国に数千～数万って言われてるけど、時代によって変動するし正確な数はわからんのよな
129：名無しのJ民
その全員が貧乏だったわけじゃないんやろ？
130：名無しのJ民
そりゃあ北条氏みたいなトップ層は裕福だったろうけど、大多数は苦しかったんちゃうかな
131：名無しのJ民
特に土地が少ない関東周辺の御家人はきつかったらしい
133：名無しのJ民
土地が狭い上に分割相続とか、そりゃ貧乏になるわな
136：名無しのJ民
現代でいうと、東京の一等地を家族で分割相続して、最終的に物置くらいの広さしか残らないみたいなもんか
138：名無しのJ民
その物置から税金とって、さらに災害対策費も出せって言われるようなもんや
142：名無しのJ民
しかもその物置、勝手に売買もできない縛り付き
146：名無しのJ民
そりゃあ御家人もブチギレるわ
149：名無しのJ民
じゃあどうすれば貧乏じゃなくすことができたんや？
150：名無しのJ民
分割相続をやめて、長子相続にするとか？
151：名無しのJ民
でもそれだと、相続できなかった兄弟が不満持つから、また争いの元になるんよな
152：名無しのJ民
結局、土地を増やすか、経済を活性化させるかしかないんやろな
154：名無しのJ民
鎌倉幕府が貿易とかに力を入れていれば…
155：名無しのJ民
元寇で海外どころじゃなくなったんやろなあ
156：名無しのJ民
あの時代にグローバル経済とか無理やろ
157：名無しのJ民
貨幣経済の発展も、皮肉なことに御家人を苦しめた一因なんだよな
161：名無しのJ民
なんでや？
162：名無しのJ民
貨幣経済が浸透すると、今まで物々交換で済んでたものが現金で買わないといけなくなる。でも御家人の収入は現物納の年貢がメインだから、現金収入が少なくて困るんよ
163：名無しのJ民
なるほどねー。給料は米だけど、スーパーでは現金しか使えません、みたいな
166：名無しのJ民
それ、今のワイやんけ…
170：名無しのJ民
結局、武士の時代なのに、武士が経済に疎かったのが敗因か
172：名無しのJ民
武士は武士らしく戦っていればよかった時代は、もう終わってたんやね
175：名無しのJ民
現代でいうと、昔ながらの職人が新しい技術や商売のやり方についていけず苦しむみたいな？
178：名無しのJ民
そんな感じ。時代の変化についていけなかった結果
181：名無しのJ民
そりゃあ室町時代になって、守護大名が商業とかに力入れだすわけやわ
185：名無しのJ民
歴史ってつながってるんだなあって
188：名無しのJ民
鎌倉時代の貧乏御家人から学ぶ、現代社会を生き抜く術
190：名無しのJ民
投資は分散しすぎるとダメってことか？
194：名無しのJ民
所領は集中させろ、ってことやろ
198：名無しのJ民
結局、歴史から学ぶことって、「いつの時代も金は大事」ってことよな
200：名無しのJ民
悲しいけど真理
201：名無しのJ民
あと、「上に立つ奴は下の者の生活をちゃんと考えてやれ」ってことやな
203：名無しのJ民
幕府が御家人を大事にしてれば、もっと長く続いたんやろか
206：名無しのJ民
いや、北条氏の専横が目立ちすぎたから、遅かれ早かれああなってたと思うわ
209：名無しのJ民
鎌倉幕府も最初から悪意があったわけじゃないんだろうけど、結果的に貧乏を加速させたって感じか
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