1：名無しのJ民
あれ唐とかいう当時の覇権国家相手に挑んだんやろ？無謀すぎん？
4：名無しのJ民
知らんがな
6：名無しのJ民
そもそも場所が朝鮮半島やからな
遠征して負けるってアホやん
7：名無しのJ民
百済とかいう弱小国に肩入れしたのが間違いだったんやろ
8：名無しのJ民
そら唐と新羅やぞ
今で言うとアメリカと中国相手に喧嘩売るようなもんやろ
11：名無しのJ民
当時の日本の戦力じゃあんなもんよ
大和朝廷は内政で精一杯だったんだろ
14：名無しのJ民
水軍ボッコボコにされたらしいやん
なんか船に火つけられて全滅したとか聞いたで
18：名無しのJ民
唐の属国になるのが嫌で戦ったんやろ？
結果的に負けて属国とまではいかなくても朝貢はさせられたんか？
22：名無しのJ民
結局、当時の天皇が百済の王子と仲良かったから義理で出した兵らしいな
私情で国を傾けるとかガイジか？
25：名無しのJ民
中大兄皇子な
後の天智天皇や
あいつが百済の亡命王子と懇意にしてたからやで
26：名無しのJ民
しかも百済からのSOSがもう手遅れレベルやったって話やろ？
そんなん聞いて駆けつけても無駄やん
28：名無しのJ民
兵力差がヤバいらしいな
倭・百済連合軍が5万とか6万で、唐・新羅連合軍が10万超えとか
29：名無しのJ民
しかも唐の水軍がガチでエグかったらしい
当時の世界最強レベルやろ
32：名無しのJ民
当時の日本ってそこまで海軍力無かったんか？
海に囲まれてるのに
33：名無しのJ民
そら内戦ばっかりやってたし、外洋に出るような船とか技術は無かったんやろ
せいぜい沿岸部の警備とか物資輸送くらいしか考えてなかったんとちゃう？
35：名無しのJ民
火計でボコボコにされたらしいで
なんJ民が三国志でよくやる戦術やん
36：名無しのJ民
赤壁かな？
39：名無しのJ民
いや赤壁は呉と蜀の連合軍が曹操軍を破ったんやで
白村江は唐が倭を破ったんや
40：名無しのJ民
当時の日本（倭国）は朝鮮半島への影響力を持とうとしてたんやろ？
それがあの戦いで完全に終わったんやな
42：名無しのJ民
完全に朝鮮半島から撤退したきっかけになった戦いやろ
ある意味、日本にとっては良かったのかもしれん
46：名無しのJ民
でもその後、唐と新羅が攻めてくるかもしれんってビビって防衛体制ガチガチにしたんやろ？
大宰府とか水城とか防人とか
49：名無しのJ民
そうそう
防人とかめちゃくちゃ過酷な任務やったらしいな
家族と離れて九州に駐屯とか地獄やん
53：名無しのJ民
唐とかいうチート文明相手に勝てるわけないんだよなあ
技術も国力も段違いやろ
55：名無しのJ民
当時の日本ってまだ古墳作ってるレベルやろ？
唐はもう高度な律令国家やし
58：名無しのJ民
いやさすがに古墳時代は終わっとるわ
飛鳥時代後期や
62：名無しのJ民
それでもまだ律令制の整備中やろ
唐は隋の時代からもうガチガチの官僚制度敷いてたし
66：名無しのJ民
結局、日本史における数少ない大敗北の一つやろ？
元寇は神風で助かったけど、これはガチの敗戦
67：名無しのJ民
あと太平洋戦争かな
これは自滅に近いけど
69：名無しのJ民
白村江の戦いの後、新羅が朝鮮半島統一するんやろ？
唐の力を借りて
73：名無しのJ民
そうやね
百済と高句麗は滅んで、新羅が統一国家になる
でも新羅も後々唐と揉めることになるけど
76：名無しのJ民
負けてよかったんちゃう？
もし勝って朝鮮半島に居座ってたら、それこそ後世に禍根残してたかもしれんし
80：名無しのJ民
たしかに
でも当時の人からしたら屈辱やったやろな
中大兄皇子も歯ぎしりしたんちゃうか
82：名無しのJ民
中大兄皇子はその後、天智天皇として国内の整備に尽力したんやで
律令国家への道筋をつけたのは彼やから、決して無能ではない
85：名無しのJ民
唐の将軍が名将だったらしいやん
劉仁軌とかいうチート
87：名無しのJ民
そいつが水軍率いて火計やったんやろ？
マジで有能すぎやろ
89：名無しのJ民
日本側の指揮官は誰やったっけ？
阿倍比羅夫とか？
90：名無しのJ民
阿倍比羅夫はもっと前、蝦夷を討伐した人や
白村江の戦いの指揮官は、将軍として派遣されたのは巨勢徳太、廬原君臣、三輪君身、阿倍引田比羅夫、河辺百枝らやな。
総大将は不明。
94：名無しのJ民
なんJ民詳しすぎやろ草
95：名無しのJ民
いや、当時の日本は総大将とかあんま明確じゃなかったらしいで
複数の将軍がバラバラに指揮してたとか
98：名無しのJ民
それじゃあ負けるわな
統率取れてないとか論外やろ
102：名無しのJ民
当時の日本ってまだ「日本」って国号じゃなかったんやろ？
「倭国」やったっけ？
106：名無しのJ民
そうやね
「日本」って国号になったのは、もう少し後の天武天皇や持統天皇の時代やで
国際的な体裁を整えるために「倭」という蔑称から変えたんや
108：名無しのJ民
白村江の敗戦が、日本という意識を芽生えさせたって説もあるな
外敵の脅威を認識して、国としてまとまろうとしたんやろ
111：名無しのJ民
なるほどね
負けて学ぶこともあるんやな
112：名無しのJ民
ワイも仕事で大失敗したけど、そこから学ぶことたくさんあったわ
人間は失敗からしか成長できんのや
114：名無しのJ民
急に人生訓語り出すやつやめろ
116：名無しのJ民
結局、なんで百済助けようとしたんやろ？
なんか百済から恩があったんか？
117：名無しのJ民
百済は昔から倭国と友好的な関係にあったし、文化や技術を伝えてくれた恩がある
それに、百済が滅びて唐と新羅が半島を統一したら、次に日本が狙われるって危機感もあったんやろ
119：名無しのJ民
昔からの付き合いとか義理とか、現代の国際関係でも大事やけどな
でも国力差を無視した無謀な戦いはアカンわ
120：名無しのJ民
歴史に残る大敗北って、なんかロマンあるよな
まあ当事者からしたら地獄やろうけど
124：名無しのJ民
当時の兵士とかって、まさか唐とかいう超大国と戦うなんて思ってなかったやろな
いつも通り朝鮮半島の部族相手のつもりで行ったら、全然レベルが違ったと
126：名無しのJ民
まさにそうやろな
いきなり空母艦隊に竹槍で突っ込むようなもんや
128：名無しのJ民
草
それもう特攻やん
129：名無しのJ民
この敗戦がきっかけで日本の都が内陸部に移っていくんやろ？
海沿いは危ないってことで
131：名無しのJ民
そうそう
平安京とか奈良とか、内陸部の要塞都市になっていったんやな
防御を意識した都作りや
132：名無しのJ民
白村江の戦いって、教科書だとあんまり詳しく載ってないよな
なんかサラッと流されるイメージ
135：名無しのJ民
まあ、日本が大敗した戦いやしな
あまり大々的に教えたくないんやろ
139：名無しのJ民
でもそこから学べることって多いと思うんやけどな
現代の外交戦略にも通じるもんがあるやろ
143：名無しのJ民
ほんまそれ
日本の歴史って敗北から学ぶことの方が多いのに、成功体験ばかり語りがちだよな
144：名無しのJ民
当時の唐の皇帝って誰やっけ？
太宗？高宗？
145：名無しのJ民
高宗やで
太宗はもう少し前、隋を滅ぼして唐を建国した皇帝や
149：名無しのJ民
高宗の時代は武則天が実権握り始めてた頃か
あの女帝もヤバい奴やな
153：名無しのJ民
武則天とかいうガチの悪女
でも政治手腕は超一流という
156：名無しのJ民
白村江の戦いの映画とかドラマってないんか？
面白そうやのに
157：名無しのJ民
地味やからな
地味に負けた戦やし
161：名無しのJ民
いや、当時の日本にとっては一大事やろ
国の命運をかけた戦いだったわけやし
164：名無しのJ民
予算がな…
唐の軍勢とか再現するのに金かかりそうやん
168：名無しのJ民
三国志の映画みたいなCGを駆使すればいけるやろ
170：名無しのJ民
百済の王子って誰やっけ？
豊璋？
171：名無しのJ民
せやで
百済の王子、豊璋や
彼を百済王として擁立しようとしたんやけど、結局失敗に終わった
174：名無しのJ民
豊璋もまさか日本がここまでやると思ってなかったやろな
結局日本に逃げ帰って、その後どうなったんやっけ？
178：名無しのJ民
日本に逃げ帰ったって言われてるけど、史料が少なくてその後の消息は不明なことが多いな
一説には日本で亡くなったとか、あるいは唐に捕らえられたとか
182：名無しのJ民
日本もこの時を境に本格的に遣唐使を送りまくって、唐の文化や制度を導入しまくるんやろ？
負けて悔しいから強くなろうとしたんやな
186：名無しのJ民
そうやね
遣唐使はそれまでも送ってたけど、この敗戦で危機感を覚えてより積極的に学びにいったんや
律令国家の完成に繋がるんやな
190：名無しのJ民
まるで負けたボクサーが、相手の技を研究して強くなるみたいな展開やな
192：名無しのJ民
でも実際にそうなんやで
日本史における大きな転換点の一つやな、白村江の戦いは
194：名無しのJ民
真面目に言うと、当時の日本は朝鮮半島から鉄とか先進技術を得てたから、百済が滅ぶとそれが断たれるって危機感があったんやろ
だから必死だったんや
197：名無しのJ民
なるほど、経済的な側面もあったんやな
単なる義理だけじゃなかったと
200：名無しのJ民
当時の日本の人口ってどれくらいやったんやろ？
たしか数百万レベルやろ？
201：名無しのJ民
諸説あるけど、だいたい500万～700万人くらいちゃうか？
そのうち何万人も兵士として遠征させるって、かなり国力を傾けてるよな
204：名無しのJ民
そう考えると、今の日本が他国の戦争に数万規模で派兵するって言ったら大騒ぎになるやろ
当時の覚悟がすごいわ
208：名無しのJ民
この戦いって、もし日本が勝ってたらどうなってたんやろ？
歴史が大きく変わってたやろな
209：名無しのJ民
もし勝ってたら、朝鮮半島に日本の勢力圏が残ってたかもしれんね
そしたら後の日韓関係も全然違ったものになってたやろな
212：名無しのJ民
日清・日露戦争とか太平洋戦争まで繋がる未来もあったかもな
白村江がその全ての発端になりえたと考えると面白い
213：名無しのJ民
唐と新羅がそこまで仲良かったわけでもないんやろ？
百済と高句麗を滅ぼすって目的が一致しただけやろ
215：名無しのJ民
そうやね
唐は百済と高句麗を滅ぼしたかったし、新羅は朝鮮半島統一したかったから利害が一致しただけ
その後、新羅と唐も戦うことになるしな
216：名無しのJ民
白村江の戦いって、日本史の授業で寝てたから全然覚えてなかったわ
こんなに重要な戦いだったんやな
218：名無しのJ民
俺もや
なんか「はくすきのえ」って読んでたわ
221：名無しのJ民
俺は「しらきえ」って読んでた
222：名無しのJ民
正解は「はくそんこう」やで
読み込み中...