1：名無しのJ民
何も残ってないぞ
4：名無しのJ民
なんかふわっとしたイメージしかないよな
7：名無しのJ民
ワイもそれ思ったわ
結局軍部の台頭に繋がっただけやろ？
10：名無しのJ民
いやいや、今の言論の自由とか民主主義の萌芽はそこから来てるやんけ
11：名無しのJ民
萌芽で終わっただけやろ
結局潰されたやん
15：名無しのJ民
普通に戦後民主主義に繋がってるぞ
17：名無しのJ民
せやな。直接的な成果はともかく、後の世代に影響を与えたのは事実
20：名無しのJ民
河上肇とか吉野作造とかの名前は知ってるけど何したかよく知らん
23：名無しのJ民
大正時代ってなんかモダンなイメージあるけど、蓋開けたら昭和の暗黒時代の前座やん
24：名無しのJ民
カフェ文化とかモガモボとか、ああいうキラキラした部分しか記憶にないわ
28：名無しのJ民
あと米騒動
30：名無しのJ民
それはデモクラシーの裏側やろ
34：名無しのJ民
結局、普通選挙運動とか労働運動とかも、一旦は成功したけどすぐに弾圧されたしな
38：名無しのJ民
でも普通選挙法は成立したやんけ！男性だけやけど
39：名無しのJ民
女性参政権までいかなかったのが惜しいな
42：名無しのJ民
大正デモクラシーの本質って、個人の尊重と社会全体での意見表明の自由を求める動きだったんだよな。それは後の日本の民主主義の根幹をなす思想になった。
44：名無しのJ民
おっ、真面目なやつ来た
45：名無しのJ民
ワイは文学しか知らんわ
白樺派とか新思潮とか
49：名無しのJ民
芥川とか谷崎とか出てきた時代か
51：名無しのJ民
それ文化史やん
53：名無しのJ民
文化もデモクラシーの一部やろがい
55：名無しのJ民
大正デモクラシーって、市民社会の成長と、それに対応しきれない政府との軋轢の時代ってイメージやな
57：名無しのJ民
そうそう、第一次大戦で景気良くなって、庶民にも金が回るようになって、教育も普及した結果、政治参加への意識が高まったんや
61：名無しのJ民
景気良かったの束の間やろ？戦後恐慌で地獄やったやん
64：名無しのJ民
それがまた国民の不満を増幅させたんだよなぁ
65：名無しのJ民
結局、デモクラシーって言っても上から与えられた側面も大きいし、国民が主体的に勝ち取った感薄いよな
68：名無しのJ民
そこが限界やったんちゃう？
71：名無しのJ民
福沢諭吉の思想とか、明治の自由民権運動の延長線上にあるんちゃうか？
75：名無しのJ民
思想的にはそうやね
ただ大正時代はそれが一般大衆にまで広がったってのがポイント
79：名無しのJ民
でも治安維持法とかクソみたいな法律も同時に作られてるからな
結局自由を抑圧する方向に向かったのは事実
81：名無しのJ民
それが限界やったんやろな
時代がまだ早すぎたのかもしれん
85：名無しのJ民
ワイ、大正デモクラシーの授業で寝てたからわからん
88：名無しのJ民
先生は「日本の民主主義の礎」って言ってたけど、どうもピンとこないんだよな
91：名無しのJ民
今のSNSで好き勝手言えるのも、大正デモクラシーで言論の自由を求める声が上がったからやで（適当）
92：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろw
93：名無しのJ民
でも言論機関が発達したのもこの時期やろ？新聞とか雑誌とか
95：名無しのJ民
確かに、大衆メディアが爆発的に普及した時代やな
96：名無しのJ民
新聞の読者層がエリート層から一般大衆にまで広がったから、政府も世論を無視できなくなった。それがデモクラシーを後押しした側面もある。
100：名無しのJ民
今で言うネットニュースみたいなもんか
103：名無しのJ民
なんかカフェでみんなで政治談義とかしてたイメージ
106：名無しのJ民
モダンボーイとかモダンガールとか、あれもデモクラシーの一環やろ
109：名無しのJ民
個人の自由とか自己表現を求める動きやからな
112：名無しのJ民
でも、結局満州事変からの軍部暴走で全部パーになったんやろ？
115：名無しのJ民
いや、完璧にパーになったわけじゃない。GHQが戦後民主化を進める上で、大正デモクラシー期の思想家たちの著作を参考にしたり、当時の普通選挙法をベースに女性参政権を付与したりしてるから、全く無駄だったわけじゃないんやで。
119：名無しのJ民
マジか！それは知らんかった
122：名無しのJ民
GHQは日本の過去を全否定したわけじゃなくて、都合のいい部分は利用したってことか
125：名無しのJ民
そう考えると、大正デモクラシーは「負の遺産」ってより「一時的な敗北」って感じか
129：名無しのJ民
最終的に憲政の常道が崩れて軍部が暴走したのが痛すぎたな
130：名無しのJ民
憲政の常道ってなんやっけ？
132：名無しのJ民
政党内閣の確立のことやで。議会の多数派が内閣を作るってやつ
133：名無しのJ民
今の日本の政治の基礎やん
134：名無しのJ民
それが大正時代に確立されたのに、結局軍部が介入してぶっ壊したんや
138：名無しのJ民
軍部が暴走した原因って何なん？
140：名無しのJ民
色々あるけど、一つは第一次大戦後の国際情勢の変化。もう一つは国内の経済格差拡大と政治不信。
141：名無しのJ民
あと統帥権干犯問題とか、軍部の政治介入を許したことやな
144：名無しのJ民
結局、大正デモクラシーは、国民が政治に参加する権利と、それを抑圧しようとする権力の間の綱引きだったわけや
148：名無しのJ民
んで、一旦は抑圧側が勝ったと
149：名無しのJ民
でもその種は残ってたってことか
152：名無しのJ民
なんか歴史って難しいな
155：名無しのJ民
難しいけど面白いやろ？
156：名無しのJ民
大正デモクラシーが残したものは、「民主主義への渇望」と「その実現の難しさ」ちゃうか
158：名無しのJ民
詩人みたいなこと言うなや
162：名無しのJ民
でも的を得てると思うわ
166：名無しのJ民
今でも政治家は国民の意見聞かずに勝手やってるし、デモクラシーは未完成ってことやろ
169：名無しのJ民
それはそう
170：名無しのJ民
大正時代の人たちも、今と同じようなこと考えてたんかな
174：名無しのJ民
「これで日本も民主主義国家の仲間入りや！」って盛り上がったけど、結局はね…
175：名無しのJ民
そういう意味では、現代日本に反面教師として残したものは大きいな
177：名無しのJ民
今の政治家が大正時代の政治家よりマシかって言われると微妙やしな
179：名無しのJ民
それは言えるw
181：名無しのJ民
大正デモクラシーって、一種の「青春時代」みたいなもんだったのかもしれんな
182：名無しのJ民
熱い理想を掲げて、でも現実の壁にぶち当たって、挫折したけど、その経験が後の糧になった的な
183：名無しのJ民
ええこと言うやんけ
187：名無しのJ民
大正デモクラシーの時代の歌とか聴いてみたいわ
190：名無しのJ民
流行歌とか結構モダンで面白いぞ
ジャズとかも流行り始めたし
194：名無しのJ民
やっぱ文化的な影響は大きかったんやな
197：名無しのJ民
うん、文化的には確実に「個」が意識され始めた時代やね
201：名無しのJ民
結局、大正デモクラシーって、思想面と文化面では現代にも繋がる成果を残したけど、政治的には挫折したってのが結論か
205：名無しのJ民
ワイ的にはそれが一番しっくりくるわ
206：名無しのJ民
でも挫折したからこそ、戦後の民主化がスムーズに進んだって面もあるかもな
208：名無しのJ民
なるほど、失敗から学んだってことか
210：名無しのJ民
歴史ってほんま奥が深いな
211：名無しのJ民
スレタイ見たときは「何も残ってないやろ！」って思ってたけど、意外と色々残ってるんやな
213：名無しのJ民
そうやで、ちゃんと勉強すると面白いもんや
217：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ
220：名無しのJ民
おんJ民もたまには真面目な話するんやな
221：名無しのJ民
たまにはな
224：名無しのJ民
大正デモクラシーは今の日本社会の基盤の一部なんだよな
228：名無しのJ民
政治家が腐敗したり、不祥事起こすたびに、大正時代の二の舞にならへんか心配になるわ
231：名無しのJ民
それはある
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