応仁の乱とかいうクソゲーｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

本当にクソゲーだよな
あれほど無意味な戦争もねえわ

3：名無しのJ民

泥沼すぎやろ
ワイあの時代の歴史苦手やわ

6：名無しのJ民

開始5分で負け確のゲームやろこれ
誰が悪いんや？

8：名無しのJ民

将軍やろ
足利義政とかいうガイジ

10：名無しのJ民

日野富子も追加で

13：名無しのJ民

富子は有能やろ
私腹肥やしまくったんやから

14：名無しのJ民

将軍がやる気ないから周辺のカスどもが暴走しただけやん
義政は美術と庭造りに熱心なのはいいけど、政治には興味ないからな

18：名無しのJ民

無能の極みやんけ

19：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全っていう老害と若手のバトルやろ？

20：名無しのJ民

老害と若手って言うけど、宗全も勝元も結局は自分とこの家とメンツのためにやってるだけやしな
勝元がそこまで若手でもないし

22：名無しのJ民

これ結局誰か勝ったんか？

26：名無しのJ民

誰も勝たなかったのが応仁の乱やぞ

28：名無しのJ民

一番損したのは京都府民定期

31：名無しのJ民

ほんまそれ
京都焼け野原とか草生えるわ
笑い事やないけど

32：名無しのJ民

将軍家の後継者争いから、細川家と山名家の代理戦争に発展して、気づいたら全国巻き込んでたってのがヤバい
しかも目的が途中で完全にブレブレ

33：名無しのJ民

義政の優柔不断さが諸悪の根源やろ
将軍がブレブレやったら周りもブレるわ

37：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦いやな
戦国時代の幕開けって言われるのも納得

39：名無しのJ民

むしろあれで戦国時代が始まったって言われてるし、日本の歴史を決定づけた戦いではある

41：名無しのJ民

言うて将軍の弟とかいうのも空気よな
足利義視とかいう雑魚

43：名無しのJ民

将軍義政が「もう隠居するわ、弟に任せるわ」って言ったと思ったら、富子が「いや、私の子（後の義尚）が生まれたからこっちを将軍にするわ」って言い出して、宗全が富子に乗っかって、勝元が弟の義視を担ぎ上げて…って泥沼やんけ

46：名無しのJ民

しかも10年もやってるからな
暇人かよ

49：名無しのJ民

勝元と宗全は途中で死んでるんだよなあ
残された兵士たちは何のために戦ってたんだろ

50：名無しのJ民

ほんまそれ
指示出すやつがいなくなってもしばらく戦ってたのとかアホやろ
もう意地と惰性でしかなかったんやろな

52：名無しのJ民

京都が灰燼に帰したのに、肝心の将軍家は銀閣寺建ててましたとかいうギャグ

56：名無しのJ民

これホンマ草
民衆は飢え死にしてんのに将軍は趣味に没頭とか
ある意味現代と変わらんな

57：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、地方の守護大名が中央の命令聞かなくなって、下剋上の時代になったんやっけ

59：名無しのJ民

そうやで
守護代とか国人衆とかが力をつけて、守護大名すら食い物にする時代になったんや

61：名無しのJ民

畠山家と斯波家の家督争いがこじれたのが発端ってのもよくわからん
なんで他所の家の争いに全国巻き込まれるねん

64：名無しのJ民

それが室町幕府のシステムやねん
将軍が権力持ってないから、有力守護大名同士のバランスで成り立ってた
そのバランスが崩れたから、誰も止められなくなった

66：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、どっちが有能だったん？

70：名無しのJ民

勝元の方がまだ冷静だったんちゃう
宗全は猪突猛進タイプで感情的になりやすかった印象

72：名無しのJ民

いや、宗全は宗全で緻密な外交戦略もしてたぞ
ただ若い勝元とは馬が合わなかっただけや

73：名無しのJ民

どっちも最後は病死やしな
誰も報われん

77：名無しのJ民

あの頃の武士って戦うのが仕事やから、戦いが終わると困るんちゃう？
だからダラダラ続いたとか

79：名無しのJ民

それも一理あるけど、維持費も半端ないからな
自国も疲弊するし、メリットはほぼない

80：名無しのJ民

富子が悪女って言われるけど、あれはあの時代の女性にしては有能すぎるだけやろ
夫がクソだから自分で動くしかなかったんや

83：名無しのJ民

富子有能説ほんとすき
義政がしっかりしてたら富子もあそこまで金策に走らなかったやろ

86：名無しのJ民

歴史の授業で応仁の乱の年号だけ覚えたけど、内容全く覚えてないやつｗｗｗｗｗ

90：名無しのJ民

ワイや
「人世むなしい応仁の乱（1467年）」これだけは覚えてる

91：名無しのJ民

同じく
あとは西軍東軍がごっちゃになる

92：名無しのJ民

結局将軍家は義尚が継いで、義視の子孫が後に将軍になるんだよな
無駄な争いすぎやろ

94：名無しのJ民

このゲーム、課金要素ある？

97：名無しのJ民

軍費は各守護大名の私財と領地の税金や
ある意味現代のソシャゲの廃課金と変わらん

98：名無しのJ民

詫び石は？詫び石は配られたんか？

100：名無しのJ民

詫び石どころか京の都が焼け野原になって草

104：名無しのJ民

この時代ってまだ鉄砲ないんか？
戦い方も原始的で萎えるわ

106：名無しのJ民

鉄砲は応仁の乱後、ポルトガルから伝来する
種子島に漂着したのが1543年やから、応仁の乱の終結（1477年）よりだいぶ後

110：名無しのJ民

京都の街並みが美しいって言われるけど、あれ応仁の乱で一回リセットされてるからな

112：名無しのJ民

まじか
平安京の雅な文化とか全部ぶっ壊されたんか

113：名無しのJ民

主要な寺社仏閣は焼けてないのも多いけど、町屋とかはほぼ全滅や
文化財の多くも地方に流出したりして散逸したと言われてる

114：名無しのJ民

なんか応仁の乱って今の政治家とか企業の内ゲバ見てるみたいで草生えるわ
上層部の都合で末端が振り回される構図

118：名無しのJ民

日本人は昔から変わってないってことやな

120：名無しのJ民

人間って進歩してないんやなって

123：名無しのJ民

応仁の乱って教科書で習うけど、あんまり面白くないんだよな
戦国時代とか幕末の方がドラマチックで人気あるやん

125：名無しのJ民

わかる
誰が主役かよくわからんし、敵味方がコロコロ変わるから混乱する

126：名無しのJ民

そりゃ戦国時代は「天下統一」っていう明確な目標があるからな
応仁の乱は目標が不明瞭すぎる

130：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が両方生きてたらどうなってたんだろ
もっと泥沼になってたか、逆にどこかで手打ちしてたか

132：名無しのJ民

両雄が死んだ後もグダグダやったから、生きてても変わらんかったんちゃうか
むしろ死んだことで、トップがいないまま自動的に戦争が継続した側面もある

136：名無しのJ民

京都の金閣寺作ったのって足利義満やろ？
応仁の乱の時にはもうあったんか？

140：名無しのJ民

金閣寺は義満やから応仁の乱の時にはとっくにあったで
銀閣寺は義政やから応仁の乱の最中や

142：名無しのJ民

金閣寺も銀閣寺も応仁の乱では焼失を免れてる

146：名無しのJ民

この時代、将軍以外の実力者ってどんな感じなん？
守護大名ってどんだけ力持ってたんや

147：名無しのJ民

守護大名は地方の小大名どころか、数カ国を支配する大名やからな
管領職とかも兼ねてると、将軍よりも実質的な権力を持つこともあった

150：名無しのJ民

特に細川家は代々管領職を独占してて、幕府の実権握ってたからな
山名家はそれに次ぐ勢力や

154：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったんか？

155：名無しのJ民

応仁の乱が直接的な引き金になったのは間違いないけど、それ以前から守護大名の領国支配強化とか、国人衆の台頭とか、下剋上の芽はあったから、形は違えど戦国時代的な混乱はあったんちゃうか

159：名無しのJ民

応仁の乱をソシャゲに例えるなら、運営がやる気なくて誰もついてこないけど、ユーザー同士で争って勝手に盛り上がってるみたいな感じか

163：名無しのJ民

しかもそのユーザーは廃課金して自滅していくスタイル

167：名無しのJ民

結局、あの時代に一番賢かったのは誰なんだ？
生きてるだけで偉いって感じだが

168：名無しのJ民

日野富子は間違いなく賢かったな
批判されるけど、あの状況で生き残って、しかも金を稼ぎまくったのはすごい

171：名無しのJ民

あとは地方で力を蓄えてた大名たちやろ
応仁の乱で京が疲弊してる間に、自国の基盤を固めてた連中

174：名無しのJ民

毛利元就とかこの頃はまだ生まれてないけど、応仁の乱の混乱が後の大名たちの地盤作ったのは確かやな

175：名無しのJ民

応仁の乱はまさに「負の遺産」やな
何も良いことない

176：名無しのJ民

いや、そのおかげで文化が地方に広まったって側面もあるぞ
京の文化人が地方に避難して、地方文化の発展に寄与した

180：名無しのJ民

そういう見方もあるんか
まあ、焼け野原になった京都から文化人が逃げ出すのは当然か

181：名無しのJ民

結局、あのドタバタ劇から何を学ぶべきなんやろか

183：名無しのJ民

トップが無能だと組織は腐る
権力争いは誰も幸せにしない
かな

186：名無しのJ民

あとは「歴史は繰り返す」ってことやろ
今の時代も結局は似たような争いしてるし

190：名無しのJ民

応仁の乱って名前がもうダサい
なんやねん応仁って

191：名無しのJ民

応仁は元号や
この乱が始まったときの元号

193：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱じゃなくて文明の乱でもよかったのか？
終戦は文明やし

197：名無しのJ民

まあ、普通は始まった元号で呼ぶことが多いからな
あと、応仁の乱って響きの方が語呂が良いとかあるんちゃう？

198：名無しのJ民

ワイがタイムスリップして義政に「もう全部ぶっ壊して新しい時代作れ！」って言ったらどうなるんやろ

202：名無しのJ民

「え、まじで？でもなんかめんどくさいし、庭でも見るか」って言われるだけやぞ

206：名無しのJ民

将軍「誰やこいつ…」
ワイ「未来から来たんや！このままじゃ京が燃える！」
将軍「ふーん。で、君は誰？」
将軍「あ、これ新しいお茶碗？雅だねぇ」

208：名無しのJ民

草
本当にそうなりそう

209：名無しのJ民

結局、戦国時代の始まりを告げる合図みたいなもんやったんやな
あのグダグダがなかったら、信長とか秀吉とか出てこなかったんやろか

211：名無しのJ民

信長や秀吉は出てきたとしても、もっと違う形で天下統一したんやないかな
応仁の乱で幕府の権威が失墜したからこそ、下剋上が横行して、実力主義の時代になったわけやし

213：名無しのJ民

正直、日本史で一番無駄な戦いって応仁の乱か、それとも明治維新の戊辰戦争あたりか？

214：名無しのJ民

戊辰戦争は新しい国を作るという大義があったからな
応仁の乱はただの権力争いの泥沼