1：名無しのJ民
マジでな
コンスタンティノス11世パレオロゴスとかいうぐう聖
5：名無しのJ民
ビザンツって何？東ローマ？
9：名無しのJ民
ガイジか？東ローマ帝国だよ
最後のローマ皇帝やぞ
10：名無しのJ民
有能だったんか？結局滅んだんなら無能とちゃうんか
13：名無しのJ民
いや、あの状況で滅亡を数週間遅らせただけでも奇跡やろ
メフメト2世がチートすぎただけや
17：名無しのJ民
メフメト2世も有能だし、大砲もヤバかったし、そら無理やろ
19：名無しのJ民
西欧は助けてくれんかったんか？キリスト教徒やろ？
22：名無しのJ民
十字軍で首都略奪された恨みがあるからね、仕方ないね
あと東西教会分裂しとるし
23：名無しのJ民
はぇ～そうなんや
それでも助けようとした奴もおったんやろ？
27：名無しのJ民
ヴェネツィアとかジェノヴァとかの商人国家は少数ながら援軍送ってたで
でも焼け石に水やった
30：名無しのJ民
皇帝自ら城壁に立って指揮したんやろ？かっこよすぎる
32：名無しのJ民
最終的には皇帝服脱ぎ捨てて雑兵に紛れて突撃したらしいな
遺体は見つからなかったとかいうロマン
33：名無しのJ民
泣けるわ
最後の皇帝に相応しい死に方やな
36：名無しのJ民
でも結局滅亡したんやから負け惜しみにしか聞こえん
37：名無しのJ民
お前みたいなエアプが一番嫌われるんやぞ
相手が強すぎただけやろ
41：名無しのJ民
兵力差どれくらいやったっけ？
44：名無しのJ民
オスマンが15万～20万、ビザンツが7000～8000やったはず
絶望的すぎる
47：名無しのJ民
は？無理やんそんなん
50：名無しのJ民
城壁がガチで世界最強レベルだったから、それで数週間も耐えられたんや
テオドシウスの城壁は伊達じゃない
53：名無しのJ民
大砲ってそんなにすごかったんか？石の壁壊せるん？
57：名無しのJ民
ウルバン砲とかいう超巨大大砲や
あれで城壁に穴開けられたのが致命的やった
58：名無しのJ民
当時の技術でそんなデカい大砲作れるんか
どうやって運んだんや
60：名無しのJ民
オスマン帝国は金あったからな
ハンガリーから亡命してきた技術者に作らせた
64：名無しのJ民
ビザンツにもギリシア火薬とかいうチート兵器あったやろ？
使わなかったんか？
68：名無しのJ民
もう作り方失伝しかけてたし、質も量も落ちてたらしい
悲しいなぁ
71：名無しのJ民
技術の秘匿しすぎも考えもんやな
72：名無しのJ民
コンスタンティノープルって場所が良すぎたから、ずっと維持できたんかな
74：名無しのJ民
そうやね。三方を海に囲まれてて、陸地側はテオドシウスの城壁でガチガチ
天然の要塞みたいなもんや
78：名無しのJ民
もし、西欧の援軍がもっと来てたらワンチャンあったんか？
79：名無しのJ民
うーん、どうやろな
オスマンも焦ってたらしいから、短期決戦に持ち込みたかったのは確かや
でも兵力差を覆すほどかは微妙
82：名無しのJ民
もし、オスマンが上陸作戦じゃなくて、もっと時間かけて包囲してたら？
83：名無しのJ民
補給路が問題になるから、オスマン側も短期決戦が理想だったはず
結局、海からも陸からも攻められるのはキツい
85：名無しのJ民
最後の皇帝って何歳くらいやったっけ？
87：名無しのJ民
40代後半くらいやったはず
働き盛りで滅亡に直面するって可哀想やな
90：名無しのJ民
ローマ帝国ってどんだけしぶといねん
西が滅んでも東が千年残るとか
94：名無しのJ民
そらローマ帝国やからね
中身はギリシャだけど
97：名無しのJ民
ビザンツって、ギリシャ語使ってたんやろ？
99：名無しのJ民
そうやで。公用語はギリシャ語。文化もギリシャ文化が強かった
でも「ローマ人」としての意識は高かったんや
100：名無しのJ民
なんかプライド高いの好き
101：名無しのJ民
メフメト2世もローマ皇帝の称号名乗ったんやろ？
104：名無しのJ民
スルタン・イ・ルーム（ローマの皇帝）やね
コンスタンティノープルをイスタンブールって名前に変えて首都にしたし
105：名無しのJ民
略奪されまくった後やったのに、首都として使い続けたのか
107：名無しのJ民
歴史的な価値ももちろんやけど、地理的な重要性が高すぎたからな
地中海と黒海の玄関口やし
111：名無しのJ民
ビザンツ文化ってなんか影響残したんか？
115：名無しのJ民
ルネサンスにデカい影響与えたで
ビザンツからギリシャ語文献が西欧に流れて、古典文化の再評価に繋がった
117：名無しのJ民
はえ～、意外なところで繋がってるな
118：名無しのJ民
あとイコンとかモザイク画とか、東方正教会の文化もデカい
121：名無しのJ民
そういや正教会か
カトリックと仲悪かったんやっけ
125：名無しのJ民
仲悪いどころか、相互破門してるからな
だから十字軍がコンスタンティノープル略奪した時も、カトリック側は「異端の都市を清めた」くらいに思ってた節がある
128：名無しのJ民
ひでぇ話やな
132：名無しのJ民
結局、歴史は勝った方が正義なんやなって
135：名無しのJ民
でも、ビザンツ帝国滅亡って悲しいけど美しい終わり方だよな
最後の皇帝が潔かったからか
136：名無しのJ民
ゲームオブスローンズとか見ると、ああいう皇帝の最後ってのはすごく惹かれるものがある
139：名無しのJ民
ワイも昔、AoEでビザンツ選んで城壁ガチガチにするの好きやったわ
143：名無しのJ民
わかる。結局破られるんやけどな
145：名無しのJ民
もし、日本にビザンツみたいな国があったらどうなってたんやろ
147：名無しのJ民
畿内が要塞化されてて、周りが敵だらけみたいな感じかな
室町時代とか戦国時代とか、京都の治安悪かったし
148：名無しのJ民
応仁の乱の時の京都みたいになりそう
150：名無しのJ民
コンスタンティノープルの市民も、滅亡の直前まで「ローマは不滅！」って信じてたんかな
152：名無しのJ民
信じてたやろうな
何百年も難攻不落だったわけだし
156：名無しのJ民
最後のミサの時とか、どんな気持ちやったんやろ
159：名無しのJ民
教会に避難した市民もオスマン兵に皆殺しにされたらしいしな
地獄絵図や
162：名無しのJ民
ひえっ…
166：名無しのJ民
それでも、あの皇帝の潔さは、後世まで語り継がれるべきやと思うわ
168：名無しのJ民
まさに「散り際」が美しいってやつやな
169：名無しのJ民
現代の政治家も見習ってほしいわ
逃げも隠れもしない姿勢
173：名無しのJ民
いや、現代の政治家は逃げて隠れて生き残ってくれ
誰も死んでほしくない
174：名無しのJ民
それはそう
176：名無しのJ民
でも、あの絶望的な状況で「我々は最後まで戦う」って言えるのはすごいよな
177：名無しのJ民
降伏勧告もあったんやろ？
179：名無しのJ民
メフメト2世は何度か降伏勧告したらしいで
「降伏すれば命と財産は保証する」って
183：名無しのJ民
それを蹴ったのか
186：名無しのJ民
プライドもあったやろうし、何より市民を見捨てられなかったんやろな
皇帝としての責任感や
188：名無しのJ民
まさに「王の責務」ってやつやな
190：名無しのJ民
オスマン帝国も、ビザンツの遺産を結構引き継いでるんだよな
191：名無しのJ民
イスタンブールのモスクとか、元々教会だった建物を転用したりしてるしな
ハギア・ソフィアとか
192：名無しのJ民
ああ、あれか
なんか複雑な気分になるな
196：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
conquerorがconqueredの文化を取り込む
197：名無しのJ民
オスマン帝国がビザンツの滅亡から得た教訓ってなんやろ？
198：名無しのJ民
大砲の重要性とか、海軍力の強化とかかな
あと、人心掌握術
202：名無しのJ民
メフメト2世も若くしてあれだけの大事業を成し遂げたわけやし
205：名無しのJ民
21歳でコンスタンティノープル落としたんだっけ？
チートすぎるわ
206：名無しのJ民
日本の戦国時代の武将がかわいく見えるレベル
210：名無しのJ民
信長もすごかったけど、メフメト2世はスケールが違いすぎる
211：名無しのJ民
世界史ってロマンあるよな
215：名無しのJ民
でもビザンツ帝国滅亡って、中世の終わりを告げる出来事でもあるからな
218：名無しのJ民
そうやね
大航海時代とかルネサンスとか、新しい時代が始まるきっかけになった
221：名無しのJ民
コンスタンティノープルが落ちたから、ヨーロッパは新航路を開拓せざるを得なくなったんやろ？
224：名無しのJ民
せやで。東方貿易の拠点だったコンスタンティノープルがオスマンに押さえられたから、陸路での交易が困難になった
だから海路でインドを目指した
227：名無しのJ民
コロンブスとかヴァスコ・ダ・ガマとか、ビザンツ滅亡が遠因なんか
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