応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ガチで謎の乱。誰も得してないやろあれ。

3：名無しのJ民

これ歴史の授業で習ったけど結局何がしたくてあの長期戦になったのか分からんかったわ

6：名無しのJ民

京都が焦土と化しただけの戦い

10：名無しのJ民

将軍家と管領家のお家騒動が複雑に絡み合った結果やぞ

14：名無しのJ民

足利義政がポンコツすぎた

15：名無しのJ民

日野富子が欲深すぎた

18：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチだったから

19：名無しのJ民

全部が全部原因やろ

22：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

25：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

26：名無しのJ民

むしろみんな負けたまである

29：名無しのJ民

京都だけじゃなくて全国に飛び火したからな

30：名無しのJ民

あれが戦国時代の幕開けって言われるけど、単に幕府が弱体化しただけやんけ

32：名無しのJ民

室町幕府が完全に機能不全になったきっかけやな

35：名無しのJ民

義政「はぁ～庭園造りに夢中すぎて政治とかダルいっすわ」

36：名無しのJ民

富子「将軍の座を巡って金儲けしよ」

40：名無しのJ民

宗全「ワイこそが最強や！」

42：名無しのJ民

勝元「いやワイやし！」

44：名無しのJ民

こんなノリで始まったんか？

46：名無しのJ民

大体そんな感じ

50：名無しのJ民

あと畠山家と斯波家が内紛起こしてて、そこの後継者争いに細川と山名が首突っ込んだのもデカい

54：名無しのJ民

義政の弟、足利義視が将軍候補に担がれたりして複雑怪奇やったな

57：名無しのJ民

義視が可哀想すぎるやろ
兄貴に裏切られ、妻子の危険に怯え、最後は兄の息子の家臣になるとか

58：名無しのJ民

戦国時代ってドロドロしたイメージあるけど、応仁の乱はまさにその象徴やね

60：名無しのJ民

現代の政治に置き換えると、与党と野党の党首が個人的な恨みで首都でドンパチ始めて、国会議事堂とか永田町が燃える感じか？

63：名無しのJ民

草
スケールデカすぎやろ

67：名無しのJ民

しかもその間、首相は「景観が乱れるなぁ」とか言って庭いじりしてるんやろ？

70：名無しのJ民

義政は東山文化とかいう意識高い系趣味に走ってたからな

74：名無しのJ民

無能な働き者ってやつやな

76：名無しのJ民

将軍家、管領家、有力守護大名が揃って足引っ張り合った結果

77：名無しのJ民

これマジで何がしたかったか分からんから、ゲームとかで応仁の乱シナリオあったら絶対プレイしないわ

81：名無しのJ民

「目的：不明」

83：名無しのJ民

結局、疲弊した守護大名が地方の国人衆に食われる流れに繋がったんだよな

86：名無しのJ民

下克上の時代への布石

88：名無しのJ民

応仁の乱で京都は荒廃したけど、地方には新しい文化が生まれたりしたんやで（真面目レス）

90：名無しのJ民

なるほどねー
でも京都の人はたまったもんじゃないわな

91：名無しのJ民

当時の京都の人口、半分くらいに減ったらしいな

94：名無しのJ民

マジで大惨事やんけ

98：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、天皇とか公家が地方に逃げ出して、地方文化が発達した側面もある。

101：名無しのJ民

あとで信長が京都を再建しようとしたの、そういう背景もあったんやな

102：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、こういう無意味な争いは勘弁してほしいわ

104：名無しのJ民

戦後処理もグダグダだったんやろ？

107：名無しのJ民

そもそも終戦の概念がないというか、自然消滅したような感じやからな

110：名無しのJ民

どっちかが圧倒的に勝って終わり！みたいなのがないからね

113：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も途中で病死しとるし

114：名無しのJ民

当主が死んでも戦いは終わらないという地獄

116：名無しのJ民

代理戦争化してたからな

120：名無しのJ民

まるで現代の代理戦争みたいだな…

123：名無しのJ民

まあ歴史ってそういうもんだよな

124：名無しのJ民

応仁の乱を語る上で、日野富子の金貸しとか闇深い話も外せない

125：名無しのJ民

あれで戦費を賄ってたんやろ

128：名無しのJ民

金が全てを動かす

130：名無しのJ民

富子、戦乱で荒れた京都の土地買い叩いて転売とかもしてたらしいな

132：名無しのJ民

こわい

133：名無しのJ民

戦国の世で成り上がった女傑やな

136：名無しのJ民

女傑というか、悪女やろ

140：名無しのJ民

いや、あの時代を生き抜いた強かさではある

144：名無しのJ民

結局、足利幕府ってどれくらいの期間栄えたん？

145：名無しのJ民

足利尊氏から義昭までやから、230年くらい

148：名無しのJ民

意外と長かったんやな

150：名無しのJ民

応仁の乱で事実上終わったようなもんやけどな

151：名無しのJ民

室町時代って南北朝から応仁の乱までがメインで、その後は蛇足みたいな感じ

155：名無しのJ民

義政の趣味が庭園とか銀閣寺とかでよかったわ
仏像とか建造物に金使ってくれてたから後世に残ったけど

156：名無しのJ民

無能な殿様が芸術に走るのはあるある

160：名無しのJ民

ワイも仕事したくねぇから庭いじりでもして暮らしたいわ

164：名無しのJ民

お前は義政にはなれない

166：名無しのJ民

義政は将軍という立場だったからこそ無能でも許された

170：名無しのJ民

いや、許されてないやろ
京都焦土やぞ

173：名無しのJ民

後世の評価は散々やけどな

176：名無しのJ民

応仁の乱、結局のところ「疲弊」が原因で終わったようなもんやし

177：名無しのJ民

誰も勝てない泥沼の争いって一番タチ悪いわ

179：名無しのJ民

当時の京の都がどれだけ栄えてたか想像すると、その焦土化がどれだけ悲惨だったか分かる

181：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書のページ数稼ぎの戦い

184：名無しのJ民

あれをちゃんと説明しようとするとマジでページ足りんくなるからな

185：名無しのJ民

先生も「まあ複雑なんだよ！」で済ませてたわ

186：名無しのJ民

ワイもそうしてた

189：名無しのJ民

なんでこんな複雑なことになったんやろな
もっとシンプルに「はい、勝元勝ち！終わり！」でええやん

190：名無しのJ民

それができないのが人間なんだよなぁ

192：名無しのJ民

欲望が複雑に絡み合った結果

195：名無しのJ民

あと、当時の武士の倫理観とか行動原理も違うからな

199：名無しのJ民

現代の価値観で測れない部分もある

203：名無しのJ民

でも、応仁の乱があったからこそ、戦国大名が各地で力をつけて、天下統一のロマンが生まれたんや！

205：名無しのJ民

いや、ロマンの前に大量の死者と悲劇があるんですが…

209：名無しのJ民

まぁ、歴史は結果論やし

212：名無しのJ民

そういや、応仁の乱って漫画とかゲームとかで扱われること少ないよな

216：名無しのJ民

複雑すぎてストーリーにしづらいんやろ
主人公が誰か分からんし

217：名無しのJ民

義政主人公は流石に厳しい

219：名無しのJ民

日野富子主人公ならワンチャン？

223：名無しのJ民

「応仁の乱を終わらせる方法を考えろ！」って義政に詰め寄る富子とか？

226：名無しのJ民

草