1：名無しのJ民
なあ、お前ら古代日本の製鉄技術ってどれくらい知ってる？
ワイ、最近興味持って調べてるんやけど、謎が深まるばかりなんやが。
高炉も送風機もない時代に、どうやって鉄作ってたんや？
たたら製鉄は有名やけど、あれって中世以降の話やろ？ 弥生～古墳時代とかどうなってたんや？
5：名無しのJ民
火と砂鉄混ぜればええんちゃうの？（適当）
7：名無しのJ民
そんな簡単なら苦労せんわw
10：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、朝鮮半島からの渡来人が技術持ち込んだんやろ？
12：名無しのJ民
それが定説やけど、じゃあその初期の炉とかどうなってたんやろな？
文献も少ないし、遺跡からの出土品とかで推測するしかないのがロマンだよな。
14：名無しのJ民
出雲とか古代から製鉄盛んだったって聞くで
砂鉄が豊富やったんかな
18：名無しのJ民
たたら製鉄の原型みたいなのはあったんちゃう？
地下式とか半地下式の炉とかあったらしいで。
20：名無しのJ民
土器作る要領で粘土で炉作って、木炭ぶち込んで砂鉄入れてって感じやろ？
でもあれって、精錬温度がクソ高いから、粘土炉がそこまで耐えれるのか？って話になるよな。
23：名無しのJ民
純粋な鉄作るとかいうよりは、不純物だらけの「塊」を叩いて鍛えて使う、みたいな感じやったんちゃう？
24：名無しのJ民
そうそう、刀とか作る時の「玉鋼」みたいなのできればええんやろ？
でもあれも、結構な高温と技術いるやん。
28：名無しのJ民
古代人、火起こしからして大変なのに、製鉄までやるとかどんだけハードモードやねん
30：名無しのJ民
まあ最初は輸入とかもあったんやろな
そのうち自国で作り始める、と
34：名無しのJ民
当時の製鉄職人とか、めっちゃ尊敬されてたやろな
現代のスーパーエンジニアみたいなもんやろ
37：名無しのJ民
そりゃ神格化されるわな
出雲の神話とかと絡んでそう
39：名無しのJ民
ワイの地元、古墳時代の製鉄炉跡出たらしいで。
でも、ほんまに小さい炉で「これで鉄作ってたんか？」ってくらいショボかったって聞いた。
43：名無しのJ民
ええなそういう話！
ショボくても、そこから人類の技術が始まったんやからロマンあるやん！
46：名無しのJ民
砂鉄集めるだけでも大変そう
川からザルで掬い上げるとか想像しただけで草
49：名無しのJ民
砂鉄は磁石で集めてたんやろ？（適当）
52：名無しのJ民
古代に磁石なんてないやろがい！
56：名無しのJ民
まあ自然磁石くらいはあったんかな？
いや、でも砂鉄を集める労力考えたら頭下がるわ
60：名無しのJ民
炉の温度上げるのに、どうやって送風してたのかも謎やな
足踏みとか手動のふいごとかあったんかな
61：名無しのJ民
フイゴはあったでしょ
中国とか韓国の壁画にも描かれてるし
65：名無しのJ民
原始的なフイゴはあったとしても、それで何時間も送風し続けるとか地獄やろ
交代制とかだったんかな
68：名無しのJ民
古代人「うおおおおおおお！これで鉄が作れるんやあああああ！」（汗だく）
現代人「エアコン効いた部屋でポチーｗ」
72：名無しのJ民
まあ人間は基本的に楽したい生き物だから、効率良い方法を必死に考えたんだろうな
74：名無しのJ民
鉄が手に入るようになってから、農具とか武器とかめっちゃ進化したんやろ？
文明レベル爆上がりやん
78：名無しのJ民
間違いない
石器時代から青銅器時代、そして鉄器時代への移行は人類史のビッグウェーブや
80：名無しのJ民
鉄血のオルフェンズの世界観じゃん
84：名無しのJ民
なんでオルフェンズなんだよｗ
85：名無しのJ民
あの世界の火星とか、製鉄技術が失われてて原始的なやり方でやってるからってネタやろ
89：名無しのJ民
なるほどねw
でも、古代日本も似たようなもんやったかもしれんな
90：名無しのJ民
刀剣とか考えると、不純物減らして炭素量調整する技術とかも必要になるよな
それって結構ハイレベルやん
92：名無しのJ民
刀はもっと後世の話やろ
最初は農具とか武器でも槍の穂先とかやない？
93：名無しのJ民
鎌とか鍬とか作れるだけでも生活革命やで
97：名無しのJ民
鉄器は硬くて丈夫やからな
一度手に入れたら手放せないわ
100：名無しのJ民
当時の鉄ってどんくらい価値あったんやろな
金銀財宝レベル？
104：名無しのJ民
そりゃ貴重品やろ
権力の象徴とかにもなったんちゃう
108：名無しのJ民
だからこそ、技術を独占しようとする勢力とかもあったんやろな
まさに現代のIT企業やん
112：名無しのJ民
古代の文献が少なすぎるのが惜しいわ
もっと詳しい資料残ってたらロマンあるのになあ
113：名無しのJ民
文字自体が普及してない時代やししゃーない
伝承とか口伝で残してたんだろ
116：名無しのJ民
だからこそ、考古学的な発見が重要になるんやな
発掘調査班ニキとかおる？
119：名無しのJ民
考古学のロマンやね
ワイも昔、遺跡発掘バイトしたことあるけど、土器の破片しか見つけられんかったわ
121：名無しのJ民
それでもすごいことやで！
ワイはそういうの見るたびに古代人すげえってなる
125：名無しのJ民
砂鉄ってどこでも取れるんか？
やっぱり特定の地域に集中してたとか？
126：名無しのJ民
日本は砂鉄が豊富やからな
特に中国地方の日本海側とか、出雲とか有名やで
127：名無しのJ民
なるほど、だから出雲が製鉄の聖地みたいな感じになってるんか
128：名無しのJ民
昔、テレビで見たんやけど、現代の職人が古代の製鉄法で鉄作ろうとしてたわ
めっちゃ苦労してたけど、ちゃんと鉄の塊はできてたな
129：名無しのJ民
マ？すごいなそれ
ロマンあるやん
131：名無しのJ民
実験考古学ってやつやな
古代の技術を再現しようとする試み
133：名無しのJ民
それ系の番組好きやわ
古代の技術って今の技術で再現しようとしても結構難しいもんなんやろ
135：名無しのJ民
今の技術は規模が大きすぎるから、小さい炉で個人がやるってなるとまた別物なんやろね
136：名無しのJ民
しかも当時の道具も使ってやるとかいう縛りプレイやろ？
ガチで尊敬するわ
139：名無しのJ民
当時の製鉄職人の経験と勘が全てなんやろな
今みたいに温度計も分析装置もないわけやし
141：名無しのJ民
ファブルの製鉄シーン思い出したわ
あんな感じでやってたんかな
142：名無しのJ民
ファブルの製鉄シーン！？
そういやあったな！山奥で原始的な炉使って鉄作ってたよな！
143：名無しのJ民
アレとか割とリアルに描いてるんちゃうか？
炉の中に何入れるかとか、火加減とか、経験則が全てみたいな
146：名無しのJ民
つまり、古代の製鉄職人ってファブルみたいなもんなんか
強そう（小並感）
147：名無しのJ民
古代人、現代人より身体能力高そうだしな
炉の熱気に耐えながら作業するとか無理やろ
148：名無しのJ民
炉の温度を高温に保つために、ずっとフイゴ踏み続けるとか想像を絶するわ
一種の修行やな
149：名無しのJ民
木炭を大量に使うから、森がハゲる原因にもなったんやろな
環境問題は古代からあったのか…
153：名無しのJ民
山がハゲたら鉄は作れないし、そこら辺のバランスも考えてたのかな
155：名無しのJ民
そこまで考えてたら古代人賢すぎやろ
行き当たりばったりでやってたんとちゃうか
159：名無しのJ民
いや、意外と経験則で持続可能なやり方を編み出してたかもしれんよ
自然と共存してたし
161：名無しのJ民
当時の鉄の生産量ってどれくらいだったんやろ？
やっぱり貴重品やったんやろな
165：名無しのJ民
そりゃそうやろ
だから有力者しか持てなかったり、交易の目玉になったりしたんやろな
167：名無しのJ民
製鉄技術が発展した地域がそのまま権力持ったんやろな
そりゃ出雲は神話になるわ
169：名無しのJ民
出雲は鉄と関係深いからな
ヤマタノオロチも鉄に関わる神話って説もあるし
172：名無しのJ民
え、そうなの！？
詳しく教えてクレメンス！
175：名無しのJ民
ヤマタノオロチを退治するのに使った十拳剣が鉄製の剣で、オロチの身体から鉄が出てきたとか、製鉄神話と結びつける説があるんや
オロチ自体が川の氾濫とか、鉱脈を象徴してるとか言われるな
176：名無しのJ民
はえ～、全然知らんかったわ
ロマンやなあ
178：名無しのJ民
製鉄は炎とか神聖なものと結びつきやすいしな
火の神様とかもいるやん
180：名無しのJ民
なんかめっちゃ壮大な話になってきたな
182：名無しのJ民
技術の伝播ってどうやってたんやろ？
やっぱり職人が渡来してきて、現地の人間が習得してって感じ？
186：名無しのJ民
それが一番効率的やろな
技術書とかないわけやし
188：名無しのJ民
口伝と実地訓練が全てやね
191：名無しのJ民
でもそれだと、途中で技術が失われたり、間違って伝わったりしそうやん
195：名無しのJ民
だからこそ、各地で独自の進化を遂げたり、逆に廃れたりしたんやろね
197：名無しのJ民
古代の技術者ってガチで天才やったんやな
今の時代に生まれてたらノーベル賞もんやろ
200：名無しのJ民
今の時代に古代人がタイムスリップしたら、スマホとか見てどう思うんやろな
「なんじゃこりゃあ！」ってなりそう
201：名無しのJ民
古代人「火起こし楽すぎワロタ」
203：名無しのJ民
火起こしはマジで感動するやろな
ガスコンロとか見て気絶しそう
205：名無しのJ民
ワイも古代製鉄体験とかしてみたいわ
半日くらいで音を上げそうやけど
207：名無しのJ民
一日中フイゴ踏んで、真っ赤な炉から出てきた鉄塊見た時の感動はヤバそうやな
211：名無しのJ民
古代の職人ニキ、ガチでリスペクトや
213：名無しのJ民
ところで、古代日本って鉄鉱石は使ってたんか？
それとも砂鉄だけ？
217：名無しのJ民
基本は砂鉄ちゃうかな
鉄鉱石も一部地域ではあったかもしれんけど、露天掘りとかになるし大変そうやん
221：名無しのJ民
日本は砂鉄が豊富だから、そっちがメインになったんやろな
それがたたら製鉄に繋がるわけだし
223：名無しのJ民
砂鉄って磁性あるから、磁石で分離するのが楽やけど、昔はどうやって精錬してたのかね？
224：名無しのJ民
いや、精錬は炉で熱して不純物を分離する工程やろ
砂鉄を集めるのが大変って話やったやん
225：名無しのJ民
あ、そっか、間違えたわすまんな
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