1:名無しのJ民
誰それ?
2:名無しのJ民
海賊王?ワンピースかよ
5:名無しのJ民
北の海とか寒そう
6:名無しのJ民
あー、安藤氏のことか
9:名無しのJ民
青森とか秋田のほうの豪族やろ?
10:名無しのJ民
ワイ詳しくないけど聞いたことあるわ
なんかすごい交易してたんだっけ
14:名無しのJ民
マジで知らん
マイナーすぎやろ
18:名無しのJ民
十三湊(とさみなと)を拠点にしてたんだよな
室町時代くらいには蝦夷地との交易でめちゃくちゃ儲けてたらしい
21:名無しのJ民
十三湊とかいう読めない地名
24:名無しのJ民
とさみなと
28:名無しのJ民
蝦夷地ってアイヌの人たちと貿易してたってことか
31:名無しのJ民
そこらへんの歴史はマジで知らんわ
北海道とか東北の日本海側ってイメージ薄いもんな
35:名無しのJ民
村上水軍とか九鬼水軍は有名だけど安東水軍はガチで知られてないよな
38:名無しのJ民
そりゃ太平洋側から見たら辺境だもんな
39:名無しのJ民
でも「海賊王」ってワードはなんJ民の琴線に触れるやろ
43:名無しのJ民
北の海賊王ってなんかロマンあるな
47:名無しのJ民
日本海経由で朝鮮とか中国とも交易してたって話もあるで
マジで一大勢力だったんや
48:名無しのJ民
ほーん
そしたら相当な財力あったんちゃう?
52:名無しのJ民
室町幕府とか朝廷からも一目置かれてたレベル
実質的に蝦夷地の支配者みたいなもんだった
54:名無しのJ民
マジかよ
なんでそんな有名じゃないんやろ
56:名無しのJ民
場所が場所だからか?
中央政権の目が届きにくいし、歴史書にもあんま載らんかったんかな
58:名無しのJ民
あと安藤氏の内紛とか、十三湊が港として機能しなくなっていったのも衰退の原因
61:名無しのJ民
港が機能しなくなるってどういうことや?
64:名無しのJ民
砂が堆積して港が浅くなったり、気候変動で冬の荒波が厳しくなったりしたらしい
67:名無しのJ民
自然災害で滅んだのか
悲しいな
71:名無しのJ民
内紛もひどかったらしいで
安東氏自体が宗家と分家で揉めまくってた
74:名無しのJ民
結局、戦国時代には南部氏とかの台頭で勢力衰退して、最終的には津軽為信に滅ぼされる形になる
75:名無しのJ民
南部氏って南部煎餅の南部氏?
76:名無しのJ民
そうやで
現在の青森県の広範囲を支配した戦国大名や
78:名無しのJ民
なんか東北の歴史って血なまぐさいイメージあるわ
79:名無しのJ民
雪深いからな
82:名無しのJ民
東北の雄って南部氏のイメージしかないから安東氏ってのは新鮮やな
84:名無しのJ民
昔の日本海ってマジで海の道として重要だったんだな
85:名無しのJ民
そらそうよ
陸路より海路のほうが大量輸送できるし
88:名無しのJ民
漁師から海賊王とかマジで成り上がりやん
92:名無しのJ民
いや、元々武士やで
95:名無しのJ民
元は奥州藤原氏の郎党だったって説もあるな
98:名無しのJ民
じゃあ海賊ってよりは海洋貿易を牛耳ってた豪族って感じか
101:名無しのJ民
まあ、当時からしたら海賊と商人とか武士の境目なんて曖昧だったんちゃうか
102:名無しのJ民
村上水軍もそうやしな
103:名無しのJ民
海賊行為もやってたで
略奪とかも普通にあったやろ
107:名無しのJ民
北の海って言うけどどの辺までが安東水軍の縄張りだったんや?
110:名無しのJ民
津軽から秋田、あと蝦夷地との交易ルートは完全に押さえてた
112:名無しのJ民
北海道の一部まで影響力あったってことか
スケールでかすぎやろ
114:名無しのJ民
現代でいうと北朝鮮と韓国と日本海沿岸の物流を全部押さえてる企業みたいなもんか?
118:名無しのJ民
例えがひどい
122:名無しのJ民
安東水軍と村上水軍が戦ったらどっちが強いんやろ
125:名無しのJ民
船の性能とか地の利とかで全然違うやろな
126:名無しのJ民
安東水軍は寒さに強そう
村上水軍は瀬戸内海の穏やかな海に慣れてそう
129:名無しのJ民
北の海で鍛えられた水夫と、潮の流れを読み尽くした水夫か…
133:名無しのJ民
お互い遠すぎて戦うことはないやろ
135:名無しのJ民
安東水軍の食い物とかどうだったんやろ
海鮮めっちゃ食ってそう
138:名無しのJ民
そらもう新鮮な魚介類食べ放題よ
142:名無しのJ民
鮭とかイカとかホタテとかウニとか食いまくってたんかな
うらやましい
143:名無しのJ民
現代の日本海側はカニと甘エビが美味いからな
144:名無しのJ民
海賊飯って基本質素そうだけど、安東水軍は金持ちだから豪華だったかもな
146:名無しのJ民
日本史のこういうマイナーな勢力の発掘って面白いよな
148:名無しのJ民
歴史の教科書ってどうしても中央集権的な視点になっちゃうからな
152:名無しのJ民
でもこういう地方の覇者とか浪漫あるよな
154:名無しのJ民
青森民としては誇らしいわ
157:名無しのJ民
青森県民「安東水軍?知らねぇな」
160:名無しのJ民
知っとけよ
163:名無しのJ民
安東氏って今の秋田県に土着した系統と、津軽のほうに残った系統で分かれてたんだよな
164:名無しのJ民
それが内紛の原因にもなったと
166:名無しのJ民
そうそう。安東氏自体は生き残って、江戸時代には秋田藩の久保田藩主になってる
167:名無しのJ民
へー、戦国時代を生き抜いて大名になってたのか
170:名無しのJ民
佐竹氏に名前変えて秋田藩主になった家系もあるな
172:名無しのJ民
いや、佐竹氏は別の家系や。安東氏は安藤氏として秋田に残り、江戸時代には常陸宍戸藩の藩主になったりしてる。
173:名無しのJ民
ややこしいな
174:名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
同じ氏でも分家とかで全然違う運命辿ったりするし
175:名無しのJ民
結局「海賊王」っていうより「北の海の貿易王」って感じか
179:名無しのJ民
それでもロマンは失われない
181:名無しのJ民
北の海賊王って響きがかっこいいやん
183:名無しのJ民
ワンピースのルフィもルーツ辿れば貴族とか王族やしな
185:名無しのJ民
安東水軍の旗とかどんなんだったんやろ
189:名無しのJ民
海賊旗とかあったんかな
191:名無しのJ民
青森とか北海道の歴史ってガチで面白いのにあんま知られてないの勿体ないわ
192:名無しのJ民
蝦夷地のアイヌの人たちとの関係性も興味深いよな
195:名無しのJ民
和人地って言葉もなんか生々しい
196:名無しのJ民
当時は和人側から見たら未開の地だったんだろうけど、アイヌにも独自の文化や交易ネットワークがあったわけだし
197:名無しのJ民
そこを安東氏が仲介というか支配してたわけやろ
198:名無しのJ民
北のフロンティアを切り開いた男たちって感じか
201:名無しのJ民
当時の十三湊って国際都市だったらしいしな
204:名無しのJ民
北のベネチアや!
208:名無しのJ民
いや、それは言い過ぎやろw
212:名無しのJ民
でもそれくらい栄えてたってことやろ?
213:名無しのJ民
そらそうよ。日本海交易の要衝やからな
215:名無しのJ民
もし十三湊が埋まらなくて、安東氏が内紛せずに強力な統一政権を築いてたらどうなってたんやろ
216:名無しのJ民
東北王朝爆誕
220:名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉が目をつけに来たかもしれんな
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