1：名無しのJ民
ガチでえぐいよな。二重支配とかいうチート
3：名無しのJ民
は？何が闇深いんだよ。当時の常識だろ
4：名無しのJ民
↑いやいや、独立国だった琉球を一方的に侵攻して支配したんだぞ
8：名無しのJ民
薩摩カス死ね
9：名無しのJ民
砂糖地獄だっけ？教科書じゃサラッと流されてたけど
13：名無しのJ民
教科書だと「日本の近代化に貢献した薩摩藩！」みたいな美談しか載ってないからな
14：名無しのJ民
実際、琉球の人々は薩摩に苦しめられてたって話はよく聞くわ
18：名無しのJ民
沖縄の奴隷貿易も薩摩が絡んでるんやろ？
21：名無しのJ民
↑それな。日本史の闇だわ
25：名無しのJ民
島津って結構人気あるイメージだったけど、裏ではこんなことやってたのか
29：名無しのJ民
表の顔と裏の顔があるのはどの権力者も同じやろ
32：名無しのJ民
でも琉球も清と貿易してたし、薩摩からしたら邪魔だったんじゃね？
35：名無しのJ民
↑それが薩摩の目的だったんだよ。清との貿易ルートを独占したかった
39：名無しのJ民
当時の琉球は独立国だったってのがミソよな。日本じゃないのに支配されてた
41：名無しのJ民
日本の植民地主義の走りみたいなもんだろ
44：名無しのJ民
結局、強いものが弱いものを食い物にする構図は昔も今も変わらん
48：名無しのJ民
地元民からしたらたまったもんじゃないわな
51：名無しのJ民
大河ドラマでは絶対触れない部分
53：名無しのJ民
幕末で薩摩が活躍したからって、全部美化するのは違うよな
55：名無しのJ民
琉球王国側にも問題はあったんちゃうの？
56：名無しのJ民
↑いや、それは流石に被害者叩きやろ
57：名無しのJ民
世界史でも似たような話いっぱいあるし、日本だけ特別悪いわけじゃない
61：名無しのJ民
↑だからといって正当化はできんやろ
65：名無しのJ民
歴史修正主義か？
68：名無しのJ民
↑そういうレッテル貼りはやめとけ
71：名無しのJ民
沖縄の貧困の根源はここにあるって言ってる人もいるよな
75：名無しのJ民
沖縄って元々貧しかったから、薩摩のおかげで豊かになったんちゃうの？
76：名無しのJ民
↑アホか、搾取されてただけやろ
79：名無しのJ民
ぶっちゃけ琉球文化が残ってるのも薩摩が放置してたからやろ
82：名無しのJ民
それも搾取の一環やぞ。都合の良い文化だけ残してた
83：名無しのJ民
琉球の外交戦略もすごかったらしいな。清と薩摩の間でバランス取ってた
87：名無しのJ民
それが限界きて詰んだのが薩摩侵攻
89：名無しのJ民
今の沖縄戦跡とか見ると、歴史の重みを感じるわ
90：名無しのJ民
薩摩藩は琉球から搾取した富で、雄藩として力をつけていったんだよな
91：名無しのJ民
具体的にどんな搾取があったんや？
93：名無しのJ民
↑黒糖生産の強制、輸入品の独占販売、薩摩にしか輸出できない縛り、あと貢物とか
97：名無しのJ民
黒糖地獄ってやつか。労働環境は最悪だったらしいな
100：名無しのJ民
琉球側の役人にも薩摩に協力してたやつとかおったんかな
104：名無しのJ民
↑当然おるやろ。そういうやつがいないと支配は成り立たん
106：名無しのJ民
薩摩って結局、島国根性の悪辣な支配者ってイメージしかないわ
110：名無しのJ民
沖縄の歴史教育では、薩摩侵攻はかなり強調されてるらしいな
113：名無しのJ民
そりゃそうやろ。自分たちのアイデンティティに関わる問題やし
114：名無しのJ民
でも、幕府には秘密にしてたんだろ？バレたらヤバかったんか？
116：名無しのJ民
↑そう。幕府は清との関係悪化を恐れてたから、琉球は独立国って体裁を崩せなかった
118：名無しのJ民
薩摩は幕府にも嘘ついてたってことか。タチ悪いな
120：名無しのJ民
江戸時代初期の話やろ？どんだけ前の話だよ
122：名無しのJ民
↑歴史は今の社会を形成してるからな。過去を軽視するな
125：名無しのJ民
薩摩が琉球を支配しなかったら、沖縄は今でも独立国だったんかな？
129：名無しのJ民
↑清か欧米列強のどれかに支配されてた可能性も高い
131：名無しのJ民
結局、弱肉強食の世界だったってことか
133：名無しのJ民
でも、日本国内なのに「異国」扱いして搾取しまくるってのがな
136：名無しのJ民
明治になって琉球処分で完全に日本の一部になったんだっけ？
140：名無しのJ民
↑そう。それでも差別とかは残ってたけどな
142：名無しのJ民
島津家って今でも沖縄で悪者扱いされてるんかな
145：名無しのJ民
↑人によるやろ。でも、薩摩への感情は複雑な人が多いと思う
148：名無しのJ民
薩摩が嫌いって人もいれば、日本の歴史の一部として割り切ってる人もいる
152：名無しのJ民
沖縄の基地問題も、この歴史的背景と無関係ではないと思うわ
155：名無しのJ民
↑それはちょっと飛躍しすぎやろ
158：名無しのJ民
沖縄が本土から蔑ろにされてきた歴史は、薩摩支配から始まってるって意見もある
161：名無しのJ民
薩摩の支配は、琉球文化に悪い影響ばかり与えたんやろか？
164：名無しのJ民
↑良い影響なんてあるわけないやろ
167：名無しのJ民
↑いや、薩摩を通じて日本の文化が入ってきた側面もあるんちゃう？
169：名無しのJ民
三線とか沖縄の伝統芸能にも薩摩の影響があるらしいぞ
172：名無しのJ民
それも支配の結果として、強制的に入ってきたものやろ
175：名無しのJ民
文化ってのは勝手に混ざり合うもんやからな。一概に悪いとは言えん
176：名無しのJ民
琉球の王様は薩摩に毎年挨拶に行ってたんだっけ？
179：名無しのJ民
↑江戸にも行ったぞ。江戸上りってやつ
180：名無しのJ民
あれも薩摩の支配を幕府に隠すためのパフォーマンスだったらしいな
182：名無しのJ民
外交上手な琉球が、なんで薩摩にやられちゃったんだろうな
186：名無しのJ民
↑薩摩が武力で圧倒したからやろ。どうしようもない
189：名無しのJ民
当時の琉球に軍隊ってあったんか？
192：名無しのJ民
↑あったけど、薩摩藩の精鋭にはかなわなかった
195：名無しのJ民
琉球って平和な国だったイメージがあるけど、戦ってたんだな
197：名無しのJ民
薩摩の支配って、何年くらい続いたんや？
200：名無しのJ民
↑1609年の侵攻から、琉球処分までの270年くらい
203：名無しのJ民
270年も搾取され続けてたのか…そりゃ闇深いわ
205：名無しのJ民
これ、日本史の授業でちゃんと教えるべきだろ
206：名無しのJ民
↑教えると自虐史観だ！って騒ぐやつが出てくるから無理やろ
208：名無しのJ民
真実から目を背けるなよな
210：名無しのJ民
でも、薩摩側からしたら、清との貿易で儲けるための正当な行為だったんやろ？
211：名無しのJ民
↑それが当時の大義名分だったんだろうけど、倫理的には問題ありまくりだろ
215：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるもんなんだよ
217：名無しのJ民
沖縄の人たちって、今でも薩摩を恨んでるんかな
220：名無しのJ民
↑恨みってよりは、歴史として認識してる感じじゃないかな
221：名無しのJ民
薩摩の歴史を学ぶことで、今の沖縄の問題を理解できる部分もあるってことやね
223：名無しのJ民
そういや、琉球処分ってのもかなり強引だったんだっけ？
225：名無しのJ民
↑天皇の命令ってことで、一方的に日本に併合された
228：名無しのJ民
琉球王が抵抗したけど、結局は武力で押さえつけられたんやろ
232：名無しのJ民
なんだかなあ、日本史って綺麗な話ばかりじゃないよな
236：名無しのJ民
当たり前やろ。どこの国の歴史も血と泥臭さで出来とるわ
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