幕末の会津藩、悲劇のヒロイン扱いされがちだけど実際どうだったんや？

1：名無しのJ民

そらもう悲劇よ。忠義を尽くしただけなのにボコボコにされて

3：名無しのJ民

白虎隊とかいうレジェンド

5：名無しのJ民

会津の人間からしたら薩長なんて今でも許せんやろな

6：名無しのJ民

実際、京都守護職なんていうブラック業務を押し付けられただけやしな

9：名無しのJ民

幕府に尽くした結果がアレって可哀想すぎる

10：名無しのJ民

いや、会津藩も頑固すぎた部分あるやろ

11：名無しのJ民

時代に逆らいすぎたんだよなぁ

15：名無しのJ民

頑固というか、あまりにも筋を通しすぎたというか

17：名無しのJ民

結果的に孤立しちゃったもんね

19：名無しのJ民

そもそも京都守護職になったのが運の尽き

21：名無しのJ民

幕府も会津に押し付けといて後から何もしなかったのがクソ

22：名無しのJ民

なんか幕末ってどこもかしこもクソみたいなことしとるよな

23：名無しのJ民

薩長も維新の志士とか言われとるけど、かなりエグいことやっとるし

25：名無しのJ民

会津も結局は旧体制側の人間やし、そら新時代はぶっ潰しにかかるわ

29：名無しのJ民

>>10
京都の治安維持なんて激務中の激務やろ
そら嫌われるわ

33：名無しのJ民

てか、会津ってそもそもそんなに大藩じゃないんだろ？よくあの任務引き受けたわ

35：名無しのJ民

松平容保が真面目すぎたのがあかんかった

39：名無しのJ民

真面目すぎるがゆえに融通が利かなかったんやろ
柔軟に対応できてたらワンチャンあったんちゃうか

41：名無しのJ民

いや、当時の会津の藩主は家光の弟の子孫やから、幕府からしたら絶対的な信頼があったんや。断れんかったんやで

42：名無しのJ民

>>17
石高で言えばそこそこやけど、藩主が親藩で家門筆頭格やから格は高い

43：名無しのJ民

幕府に対する忠誠心が強すぎたってことか

45：名無しのJ民

でもその忠誠心が結果的に自分らを滅ぼしたんやから皮肉やね

47：名無しのJ民

そりゃ、会津戦争とかいう地獄の戦いになるわ

48：名無しのJ民

新政府軍からしたら徹底的に叩き潰す必要があったんやろ
見せしめみたいなもん

52：名無しのJ民

奥羽越列藩同盟とかいう弱小連合軍

53：名無しのJ民

>>25
弱小って言うなや！東北の意地やぞ

56：名無しのJ民

でも結局バラバラになっちゃったじゃん

60：名無しのJ民

薩長が強すぎたというか、情報戦とプロパガンダがうまかったんやろ

63：名無しのJ民

会津は良くも悪くも武士道に忠実すぎた

65：名無しのJ民

近代戦術についていけてなかった部分もあるんかな

66：名無しのJ民

>>30
会津藩も洋式訓練は導入してたけど、薩長に比べると遅れてたのは事実

68：名無しのJ民

藩士の精神論だけじゃどうにもならんかったんや

70：名無しのJ民

新政府軍からしたら会津は目の上のたんこぶやったからな
絶対に屈服させなきゃならん相手だった

72：名無しのJ民

江戸城無血開城の立役者、勝海舟とかいうチートキャラ

74：名無しのJ民

勝海舟がいなかったら、江戸も火の海やったって考えるとゾッとする

78：名無しのJ民

会津にも勝海舟みたいなやつがおれば…ってのはタラレバやな

82：名無しのJ民

無理やろ。会津藩の空気感的にあんなちゃらんぽらんな奴は許されん

83：名無しのJ民

会津は攘夷思想も強かったから、余計に開国派の薩長とは相容れなかった

87：名無しのJ民

会津の郷土料理って美味いよな
こづゆとか最高やで

88：名無しのJ民

>>39
急な飯テロやめろやｗ
でも会津のソースカツ丼は美味い

92：名無しのJ民

そういや、会津若松城って難攻不落だったんやろ？

94：名無しのJ民

>>41
鶴ヶ城な。籠城戦でかなりの粘りを見せた。
大砲の集中砲火で天守閣が破壊されても落ちなかったとか

98：名無しのJ民

でも結局開城するんやろ？

102：名無しのJ民

そら補給も尽きて味方も減れば開城するしかないわ
無駄な犠牲を増やすだけやし

104：名無しのJ民

てか白虎隊の自決って美談になってるけど、冷静に考えたら悲惨すぎるわ

107：名無しのJ民

少年兵を戦場に送らなきゃいけないくらい追い詰められてたってことやしな

110：名無しのJ民

飯盛山で自決した人数も実はそんなに多くないって聞いたで

114：名無しのJ民

>>47
全員が飯盛山で自決したわけじゃないし、自決に失敗して生き残った子もいる
彼らの証言で当時の状況が語られたりしてる

118：名無しのJ民

歴史って美化される部分と闇の部分があるよな

119：名無しのJ民

会津藩が悲劇のヒロイン扱いされるのは、後世の人がその悲劇性に目を向けたからやろ

120：名無しのJ民

実際は戊辰戦争で朝敵にされたことで、かなり厳しい処分を受けてる

124：名無しのJ民

藩主の松平容保は謹慎処分、藩士は北海道とかに強制移住させられたりしたし

125：名無しのJ民

斗南藩とかいう超絶貧乏藩

126：名無しのJ民

>>52
斗南藩は会津藩の生き残りが移住させられた場所やね。今の青森の一部。
土地が痩せてて農作物が育たないから、地獄みたいな生活だったらしい

130：名無しのJ民

ひでぇ話やな
新政府軍もやりすぎやろ

132：名無しのJ民

>>54
いや、それぐらい徹底的に旧体制を潰さんと、新しい時代は作れなかったんやろ。
内乱が長期化するよりはマシって考えたんちゃう

136：名無しのJ民

内戦の後の報復はどこもエグいからな

138：名無しのJ民

会津の人間は今でも薩長を恨んでるって言うけど、実際どうなんやろ？

142：名無しのJ民

>>57
まあ、感情的なしこりは残るやろな。でも、若い世代はそこまでではないと思う。
観光客は普通に受け入れてるし

146：名無しのJ民

観光地としては会津は人気あるよな
鶴ヶ城とか武家屋敷とか

148：名無しのJ民

幕末好きとしては一度は行きたい場所や

152：名無しのJ民

会津の戊辰戦争の慰霊碑とか行くと色々考えさせられるわ

156：名無しのJ民

結局、会津藩が選択できた道ってあったんか？

160：名無しのJ民

>>62
降伏して恭順の意を示せば、ここまで悲惨にはならなかったかもしれん。
でも、それが出来なかったのが会津藩なんだろうな

163：名無しのJ民

幕府への忠義と朝廷への忠誠が複雑に絡み合ってたから、単純に降伏って選択肢も難しかったのかも

166：名無しのJ民

京都守護職で朝廷からも信頼されてたからこそ、幕府を見捨てるわけにはいかなかったんやろ

168：名無しのJ民

新政府軍からしたら、「お前らは朝敵！」ってレッテル貼って正当化しやすかったんやろうね

171：名無しのJ民

政治的な駆け引きに負けたってことやね

175：名無しのJ民

時代を読む力と、変化に対応する柔軟性が足りなかったのは否めない

178：名無しのJ民

でも、その不器用なまでの忠義に惹かれる人も多いんやろ

182：名無しのJ民

それが悲劇のヒロイン扱いされる所以やな

183：名無しのJ民

現代の企業とかでも、時代の変化に対応できないと淘汰されるし、歴史から学ぶことは多いわ

184：名無しのJ民

会津藩の教訓「頑固一徹はほどほどに」

185：名無しのJ民

>>72
「義を貫くのは良いが、勝ち馬に乗ることも大事」

187：名無しのJ民

でも、その勝ち馬に乗らなかったからこそ、会津の歴史は特別な輝きを放ってる気もする

190：名無しのJ民

それ言われるとそうなんだよなあ

192：名無しのJ民

歴史って勝者の物語になりがちだけど、敗者にもドラマがあるから面白い

193：名無しのJ民

会津藩はその典型やね

195：名無しのJ民

会津の人間は今でも「ならぬことはならぬ」って言うらしいな

197：名無しのJ民

>>78
会津藩の教育「什の掟」やね。
年長者の言うことをよく聞くとか、嘘をつかないとか、ならぬことはならぬ、とか。
現代でも通じる良い教えが多い

200：名無しのJ民

そういう教育が頑固さにも繋がったんかな

204：名無しのJ民

でもそれって今の日本人に足りない部分でもあるかもな

206：名無しのJ民

清濁併せ呑むのが政治家、義を貫くのが武士って感じやな

207：名無しのJ民

会津藩は武士の矜持を最後まで貫いたってことか

211：名無しのJ民

ある意味、最後の武士団だったのかもしれん

215：名無しのJ民

それ言われると胸熱やな

219：名無しのJ民

悲劇のヒロインだけど、その生き様はかっこいいってことか

222：名無しのJ民

会津の歴史は深くて面白いわ

223：名無しのJ民

会津の郷土資料館とか行くと、当時の人々の生活とか感じられてリアルやで

227：名無しのJ民

歴史ってやっぱり現場に行くと全然違うよな