1：名無しのJ民
人口半分とかマジ？
4：名無しのJ民
ワイが調べた限りじゃ三分の一から半分って書いてあったけど、地域によっては9割とか全滅した村もあったらしいな
エグすぎるわ
8：名無しのJ民
中世ヨーロッパってだけで汚そうやのに、さらに疫病とか地獄絵図やん
11：名無しのJ民
マスクもワクチンも無い時代で、どうしろと…
12：名無しのJ民
ペスト菌やろ？あれってネズミが媒介するんやっけ
13：名無しのJ民
せやで、ネズミに寄生するノミが人間を刺すことで感染する。発症したら致死率クソ高かった
14：名無しのJ民
当時の衛生状態考えたらそら蔓延するわな
下水道とかないやろ
17：名無しのJ民
都市部は特に悲惨やったらしいな。道に糞尿とかゴミ捨てるのが当たり前やったんやろ？
21：名無しのJ民
そんで「神の怒りだ！」とか言ってユダヤ人迫害し始めるんだから、人間って進歩しねえな
24：名無しのJ民
今のコロナとか比にならんレベルやろ。致死率が段違い
26：名無しのJ民
コロナでさえ社会がひっくり返ったのに、黒死病クラスのが来たらどうなるんやろな…
28：名無しのJ民
まず都市機能が完全にマヒするやろな。医療従事者とかインフラ維持する奴がいなくなる
32：名無しのJ民
当時のヨーロッパは農奴制が崩壊するきっかけになったんやろ？
34：名無しのJ民
そうそう。労働力激減で、生き残った農奴の価値が爆上がりして、自由契約とか賃金交渉とかできるようになっていった
37：名無しのJ民
賃金上がるのはええな
38：名無しのJ民
ええけど、物価も上がってそうやな
42：名無しのJ民
封建領主も労働力確保に必死やったからな。ちょっとでも待遇悪いと別の領主の所行くって脅されるんやろ？
44：名無しのJ民
つまり黒死病は労働者の権利向上に貢献した…？
48：名無しのJ民
皮肉なもんだな
51：名無しのJ民
ま、その後、イギリスとかは労働者の賃金抑制する法律作ったりしてるけどな
55：名無しのJ民
上級国民はいつの時代も変わらんのやな
59：名無しのJ民
教会も求心力落ちたんやろ？
「神に祈れば助かる」って言ってたのに、聖職者までバタバタ死んでいくからな
60：名無しのJ民
坊主が死んだら説得力ないわな
62：名無しのJ民
ワイは聖職者こそ真っ先に逃げ出すと思ってたわ
案外真面目なやつもいたんやな
64：名無しのJ民
いや、信仰篤い奴ほど患者のそばにおるからな。そら死ぬわ
68：名無しのJ民
まあ、現代の医療従事者みたいなもんやろ
72：名無しのJ民
そういや、ペスト医師の鳥みたいなマスクが有名よな
76：名無しのJ民
あれって魔除けじゃなくて、香草入れて空気清浄してたって聞いたで
77：名無しのJ民
ガスマスクの原始的なやつやな
ちゃんと理にかなってるやん
79：名無しのJ民
むしろ当時の科学力でよくそこまで考えたなって思うわ
80：名無しのJ民
でも効果はほぼ無かったんやろ？
84：名無しのJ民
気休め程度やったやろな。そもそも感染経路ちゃんと理解してないし
87：名無しのJ民
ネズミじゃなくてノミが原因って特定できたのいつなん？
89：名無しのJ民
ペスト菌発見が19世紀末やから、それまでは完全に原因不明やで
90：名無しのJ民
20世紀まで原因不明のまま大流行してたとか怖すぎやろ
92：名無しのJ民
でも、ヨーロッパ全体で見たら人口減ったおかげで、食料問題とか環境問題が一時的に改善した側面もあるらしいな
94：名無しのJ民
環境問題改善は草
人類の数が減るのが一番の解決策やもんな
97：名無しのJ民
残酷な真理やな
98：名無しのJ民
そんで、文化史的にはルネサンスのきっかけになったって説もあるよな
99：名無しのJ民
人口激減で社会構造が変化し、新しい価値観や思想が生まれやすくなったってことか
101：名無しのJ民
なんかポジティブな側面も結構あるように見えるな
もちろん犠牲は計り知れないが
103：名無しのJ民
ポジティブ…？
数千万人が死んでポジティブって言えるか？
105：名無しのJ民
数千万人が死んだ結果、生き残った奴らがより良い生活を送れるようになったってことやろ
相対的に見てや
107：名無しのJ民
究極のサバイバルゲームやんけ
109：名無しのJ民
結局、人間の欲深さは変わらんな
113：名無しのJ民
そういえば、日本にはペストって来たことないん？
116：名無しのJ民
明治以降に何度か流行してるで。横浜とか神戸とか。でもヨーロッパみたいな大流行にはならんかった
119：名無しのJ民
なんで日本は被害少なかったんやろ？
120：名無しのJ民
衛生観念が相対的に高かったとか、交通網が発達してなかったとか、あと家屋の構造とかも関係あるんちゃうか？
123：名無しのJ民
畳の部屋だとネズミが住みにくいとか聞いたことあるわ
126：名無しのJ民
諸説あるけど、決定的な要因は分かってないらしいな
129：名無しのJ民
江戸時代とか都市の人口密度えぐいのに、ペスト来たら一瞬で終わってそうやけどな
132：名無しのJ民
海外との交流が少なかったのが一番大きいんちゃうか
鎖国が思わぬところで功を奏したと
135：名無しのJ民
鎖国が日本を守った…？まさかそんな
139：名無しのJ民
まあ、鎖国のおかげで世界から取り残された部分もあるから、一概には言えんけどな
142：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし黒死病が日本に上陸してたらどうなってたんやろな
戦国時代とか全然違う展開になってそう
144：名無しのJ民
信長が桶狭間でペスト死とかありそう
145：名無しのJ民
信長「人間五十年～」ズコーッ
148：名無しのJ民
草
150：名無しのJ民
当時の医療レベルじゃ治しようないからな
153：名無しのJ民
ヨーロッパが黒死病でボロボロになってる間に、アジアはモンゴル帝国が栄えてたんだよな
154：名無しのJ民
元寇とかも、もしかしたらモンゴル帝国の衰退の一因になったりしてないんかな
遠征先で疫病とかもらいそうやし
157：名無しのJ民
モンゴル軍が黒死病をヨーロッパに持ち込んだっていう説もあるよな
クリミア半島のカッファ包囲戦で、病死した兵士の遺体を城内に投げ込んだとか
160：名無しのJ民
それマジ？生物兵器やんけ
161：名無しのJ民
当時はそんな意図なかったやろけど、結果的にそうやな
163：名無しのJ民
モンゴルの残虐性よ
166：名無しのJ民
あれが事実なら、人類初の生物兵器使用例の一つになるな
168：名無しのJ民
カッファの商人たちがイタリアに逃げ帰って、そこからヨーロッパ全土に広がったって流れやっけ
169：名無しのJ民
そうやね。ジェノヴァ商人が持ち帰ったのが発端とされてる
172：名無しのJ民
まさにパンデミックの歴史やな
174：名無しのJ民
現代でももし世界規模で未知の強毒性ウイルスが蔓延したら、社会がこんな風に激変するんやろか
176：名無しのJ民
食料とか水とか、インフラがマヒしたらもう終わりやろ
180：名無しのJ民
結局、人類は疫病には勝てんのやろか
182：名無しのJ民
ワクチンとか治療法が見つかればね
184：名無しのJ民
黒死病の時代よりははるかにマシやろ
188：名無しのJ民
せやけど、当時の致死率と現在の人口密度考えたら、現代の方が被害デカくなる可能性もあるで
189：名無しのJ民
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
192：名無しのJ民
不安煽るなや！
193：名無しのJ民
でも歴史から学ぶことは多いよな
195：名無しのJ民
ワイらもマスクとか手洗いとか、当たり前のことやってるけど、それだって先人の知恵の結晶やで
197：名無しのJ民
てか、ペストってまだ完全に撲滅されてないんよな
一部地域では今でも発生してるらしい
199：名無しのJ民
マダガスカルとかでたまにニュースになるよな
202：名無しのJ民
そんで、たまに新型の菌とかウイルスが出てくるから人類はマジで油断できない
204：名無しのJ民
ほんまそれな
205：名無しのJ民
結局、人間が一番のウイルスなんやろな
208：名無しのJ民
深い
209：名無しのJ民
でも黒死病のおかげで、公衆衛生の概念が生まれたり、医学が発展したりした側面もあるんやで
211：名無しのJ民
人間って追い詰められないと本気出さないからな
213：名無しのJ民
それはあるな。試練が人を成長させる
216：名無しのJ民
歴史って面白いわ
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