蘇我入鹿、マジで叩かれすぎじゃね？

1：名無しのJ民

せやろか？

3：名無しのJ民

いや悪人やろ

5：名無しのJ民

結局、勝った側の藤原氏が歴史書書いたからな

8：名無しのJ民

でも聖徳太子の息子殺してるやん

11：名無しのJ民

聖徳太子って実在したんか？

15：名無しのJ民

実在はしてるけど、伝説盛られすぎってのはあるな

19：名無しのJ民

入鹿って名前がもうね…

22：名無しのJ民

イルカは賢いのに

25：名無しのJ民

叩かれすぎっていうか、シンプルに悪役として描かれすぎてる感はある

29：名無しのJ民

そらクーデターで殺された側が善人として描かれるわけないわな

30：名無しのJ民

乙巳の変って結局は中大兄皇子と中臣鎌足のクーデターやしな

34：名無しのJ民

入鹿が権力握りすぎてたのは事実やろ

36：名無しのJ民

天皇すら無視して独裁してたからしゃーない

38：名無しのJ民

天皇ぶっ潰そうとしたわけじゃなくて、天皇を傀儡にしたかっただけやろ？

42：名無しのJ民

それが独裁って言うんやで

46：名無しのJ民

現代でも権力持ってるやつが粛清されるなんてザラやん

48：名無しのJ民

飛鳥時代とかいう血生臭い時代

51：名無しのJ民

むしろあれでよく天皇制が維持できたな

52：名無しのJ民

蘇我氏って元々渡来系豪族と関係深くて、仏教取り入れたり先進的なことやってたんだよな

56：名無しのJ民

入鹿も単なる暴君じゃなくて、大陸の進んだ政治体制を日本に導入しようとしてたって説もあるぞ

57：名無しのJ民

そら先進的なの取り入れようとしたら、保守的な連中からは反発食らうわ

60：名無しのJ民

日本史って権力争いばっかやな

61：名無しのJ民

今も昔も変わらん

63：名無しのJ民

入鹿が殺されなかったら、もっと早く律令国家が出来てたかもな

65：名無しのJ民

でも天皇家の血筋じゃない蘇我氏がトップに立つのは当時の価値観では無理だったやろ

66：名無しのJ民

権力者としては無理でも、摂政とか大臣としてトップに立つのはあったやろ

67：名無しのJ民

聖徳太子の夢をぶち壊した男ってイメージが強すぎる

68：名無しのJ民

聖徳太子は伝説盛りすぎやろって話が出ると、入鹿は相対的に評価上がるのか？

69：名無しのJ民

入鹿の何がそこまで悪いんや

72：名無しのJ民

山背大兄王殺したのが致命的やろ

73：名無しのJ民

それをやることで、邪魔なライバルを排除したかったんやろ。権力闘争としては普通やん

76：名無しのJ民

普通じゃねぇんだよなぁ…

77：名無しのJ民

飛鳥時代はマジで歴史の闇

80：名無しのJ民

大化の改新とかも、蘇我氏潰して新体制作ったってだけやし

83：名無しのJ民

それが新しい国家の礎になったんだから、結果オーライでは？

85：名無しのJ民

入鹿がいなければ、大化の改新もなかったかもしれないし、日本の国家形成も遅れてた可能性

89：名無しのJ民

つまり日本の礎を作ったのは入鹿ってことか？

91：名無しのJ民

それはさすがに言い過ぎやろ

94：名無しのJ民

いや、彼がいたからこそ、反動で新しい動きが生まれたって意味ではそうかもな

95：名無しのJ民

光と影の関係やな

97：名無しのJ民

蘇我氏は天皇家の外戚として権力握りすぎたのがアカンかった

101：名無しのJ民

日本史はいつも血縁が絡むからめんどくさい

102：名無しのJ民

入鹿がもうちょい空気読んでたらどうなってたんだろ

104：名無しのJ民

空気読んだら殺されなかったんやろな

106：名無しのJ民

当時の政権中枢で空気読むとか無理ゲーやろ

107：名無しのJ民

飛鳥時代って今の感覚で語るの無理があるわ

109：名無しのJ民

それな。倫理観とか全然ちゃうやろ

111：名無しのJ民

現代の企業合併みたいなもんやろ

115：名無しのJ民

蘇我氏の横暴って言われてるけど、天皇も結構やりたい放題だったんちゃうの？

116：名無しのJ民

天皇家が神の子孫って建前は、この頃からあったんかな

120：名無しのJ民

この頃はまだ天皇も豪族の一つって感じだったんやろ？

123：名無しのJ民

蘇我氏が仏教を推進したことで、それまでの神道勢力との軋轢もすごかったらしいな

126：名無しのJ民

仏教の導入は、中国文化を取り入れる上で不可欠だったし、先進的だったのは間違いない

129：名無しのJ民

でも物部氏滅ぼしたり、やり方が強引すぎた

132：名無しのJ民

入鹿の時代にはもう蘇我氏自体も内部対立あったらしいしな

136：名無しのJ民

権力闘争の末路よ

140：名無しのJ民

ワイ、飛鳥時代全くわからん

143：名無しのJ民

聖徳太子と入鹿と大化の改新ぐらいやろ、覚えるの

147：名無しのJ民

真面目な話、入鹿を擁護する歴史学者もいるぞ

151：名無しのJ民

どんな論調なん？

155：名無しのJ民

蘇我氏が目指したのは、中国のような強力な中央集権国家だったと。そのためには、豪族の力を削ぎ、天皇を頂点とする体制を確立する必要があった。入鹿はその過程で、古い既得権益層と衝突した、という見方。

159：名無しのJ民

なるほどねぇ

161：名無しのJ民

つまり入鹿は改革者だったと？

163：名無しのJ民

結果的に改革者になった中大兄皇子と鎌足が勝っただけやん

166：名無しのJ民

負けたら悪人、勝ったら英雄

169：名無しのJ民

歴史の真理やね

172：名無しのJ民

入鹿は、父親の蝦夷もセットで悪人扱いされてるよな

176：名無しのJ民

蝦夷は蝦夷で、権力に胡坐かきまくってたイメージ

178：名無しのJ民

でも蝦夷も仏教に熱心だったんやろ？

179：名無しのJ民

蘇我氏が仏教文化の発展に寄与した功績は大きい

183：名無しのJ民

飛鳥文化は蘇我氏なしには語れない

187：名無しのJ民

入鹿が殺された時って、中大兄皇子が自ら刀振るったんやっけ？

191：名無しのJ民

そう。暗殺は蘇我氏の血縁者も巻き込んだ大掛かりなものだった

195：名無しのJ民

乙巳の変は、日本の歴史の中でもトップクラスにドラマチックな事件だよな

197：名無しのJ民

ドラマとかゲームで入鹿が悪役で描かれるのはしゃーない

198：名無しのJ民

エンタメとしては悪役の方が盛り上がるからな

202：名無しのJ民

リアルな歴史はもっとドロドロしてて、善悪で分けられんのやろな

204：名無しのJ民

入鹿の首塚とか残ってないんか？

206：名無しのJ民

蘇我氏の墓とか宮殿跡とか、発掘調査で色々出てきてるで

209：名無しのJ民

入鹿自身が政治家として無能だったわけではない

210：名無しのJ民

むしろ有能だったからこそ、周りから恐れられて潰されたんやろ

213：名無しのJ民

まあ、有能すぎて独裁者になっちゃうのはよくあるパターン

216：名無しのJ民

クーデターって聞くと、なんかかっこいいけど、実際は血生臭い殺し合いだからな

220：名無しのJ民

入鹿がもし生き残ってたら、日本はどうなってたんだろうな

224：名無しのJ民

聖徳太子がもし長生きしてたら、蘇我氏とどうなってたかも気になる

226：名無しのJ民

歴史のifを語るのは楽しいけど、結局は想像でしかないからな

227：名無しのJ民

ただ、入鹿を単なる悪役として片付けるのはちょっと違うってのはわかる

230：名無しのJ民

彼がいたからこそ、日本の国家体制が大きく変わるきっかけになったのは間違いない

233：名無しのJ民

蘇我氏の功績はもっと評価されてもいいと思うわ

235：名無しのJ民

なんか、日本の歴史って、特定の人物を悪役にすることで物語をわかりやすくしてる感あるよな