金印の「漢委奴国王」ってなんでわざわざ「奴国」なんだよ

1：名無しのJ民

わかる。倭国でええやん。

5：名無しのJ民

漢の皇帝からしたら地方の小国なんてみんな同じやろｗ

6：名無しのJ民

奴隷の奴か？

10：名無しのJ民

奴隷じゃねーよｗ

14：名無しのJ民

昔から「いとこく」って読んでたからやろ

15：名無しのJ民

そもそも「奴」は当時の地名やぞ

16：名無しのJ民

九州北部の国で、たまたま一番最初に朝貢したからその国の名で代表されちゃっただけやろ

17：名無しのJ民

福岡の志賀島でしょ？「奴国」って名前自体は当時の中国側から見て蔑称とかじゃなくて、単に固有名詞として使われただけらしいで。

21：名無しのJ民

漢が倭の「奴」って国に与えた印って意味やろ。

22：名無しのJ民

漢の「委奴国」の「王」ってことやろ。

23：名無しのJ民

漢が「倭（の）奴国（の）王」に与えたって解釈と、「漢」の「委奴国王」に与えたって解釈とあるんやっけ？

25：名無しのJ民

確か「漢ノ委ノ奴国王」って読むのが一般的やったはず。

26：名無しのJ民

中国的には「倭」が国名、「奴」がその中の特定勢力って認識だったんちゃう？

28：名無しのJ民

彡(^)(^) 中国兄さん、流石っす！

32：名無しのJ民

奴隷国家ジャップランドのルーツやぞ

34：名無しのJ民

漢字の当て字適当すぎるやろ当時

37：名無しのJ民

奴国とかいうセンスｗｗｗ

38：名無しのJ民

卑弥呼より前の話やっけ？

41：名無しのJ民

卑弥呼「奴国とかいう田舎もんｗｗｗ」

43：名無しのJ民

卑弥呼の時代にはもう違う国が中心になってたからね

45：名無しのJ民

邪馬台国の方が強いだろ！

48：名無しのJ民

邪馬台国は近畿やろ！

50：名無しのJ民

畿内説と九州説は別のスレでやれや

53：名無しのJ民

奴国って今で言うどこだよ

54：名無しのJ民

福岡市博多区あたりとされてる

55：名無しのJ民

博多とか都会やんけ！

59：名無しのJ民

博多どんたくの起源は奴国やぞ

62：名無しのJ民

は？ラーメンやろ

65：名無しのJ民

福岡民がドヤ顔で語るやつ

66：名無しのJ民

現代の奴国はどこだよ？パチンコ屋か？

67：名無しのJ民

なんで当時の倭国は「倭」なんて蔑称ぽい名前を自称してたの？

70：名無しのJ民

それは中国側が勝手にそう呼んでただけで、自称してたわけじゃないんちゃう？

73：名無しのJ民

実際は「大和」とか「日本」とか呼んでたけど、中国は「倭」って書いてたとか？

76：名無しのJ民

倭って「従順」とかの意味もあるって聞いたけど。

80：名無しのJ民

実際は背が低いとかそういう意味やろ

81：名無しのJ民

漢って名前も「漢民族」が偉いみたいな意味合いもあるんかな？

83：名無しのJ民

当時の外交はそんなもんだろ

87：名無しのJ民

朝貢貿易で得られるメリットが大きかったから、多少の蔑称は我慢したんやろな

91：名無しのJ民

現代で言えば、途上国が先進国に頭下げて技術供与してもらうみたいなもんか

93：名無しのJ民

金印ってレプリカしか見たことないわ

97：名無しのJ民

実物見ると意外と小さいんだよな

100：名無しのJ民

あの金印、ほんまもんかどうか怪しいとかいう説もあったよな

104：名無しのJ民

いや、あれは本物でしょ。鑑定結果も出てるし。

105：名無しのJ民

志賀島で発見されたんやっけ？農民が石垣直してたら見つけたとかいう話

109：名無しのJ民

ロマンあるよなー

111：名無しのJ民

農民は金印の価値分からずに売り飛ばそうとしたとかいう話も聞いたことある

112：名無しのJ民

当たり前やろ、金塊としか思わんわ

113：名無しのJ民

国宝級の金印を金塊として売ろうとする畜生ｗｗｗ

117：名無しのJ民

歴史の教科書で一番最初に出てくるやつ

118：名無しのJ民

魏志倭人伝とかいうエモい書物

120：名無しのJ民

卑弥呼の墓どこやねん

124：名無しのJ民

それも別のスレでやれや

126：名無しのJ民

結局、奴国ってそんなに強かったんか？

128：名無しのJ民

少なくとも漢とコネクション持てるくらいには力があったんやろ

132：名無しのJ民

それか、漢が目をつけた小国だったか

133：名無しのJ民

当時、九州北部は交易の中心地だったからね

135：名無しのJ民

博多港とか当時から栄えてたってことか

137：名無しのJ民

そう考えるとロマンあるわ

141：名無しのJ民

「漢」の「委」の「奴国」の「王」って解釈でええんか？

142：名無しのJ民

それが有力。漢字の並び順でそういう意味になる。

143：名無しのJ民

じゃあ「倭」は蔑称じゃなくて、単に「倭人」が住む地域って意味で、
その中の「奴」って国に与えられた王ってことか。

144：名無しのJ民

まあ、当時の中国からしたら「東夷」の一つでしかないから、
個別の国名まで深く認識してなかったんちゃう？

146：名無しのJ民

なんか納得したわサンガツ

148：名無しのJ民

でも「奴」って字面がねぇ…

149：名無しのJ民

それは現代人の感覚やろ

152：名無しのJ民

奴国って漢字のインパクトが強すぎる

156：名無しのJ民

漢が適当につけたんやろｗ

160：名無しのJ民

漢「この辺のやつら、なんか『ナ』って発音しとるから『奴』でええやろ！」

163：名無しのJ民

適当にも程があるやろｗｗｗ

165：名無しのJ民

大草原

168：名無しのJ民

当時は音声に合う漢字を適当に当ててただけだよな

171：名無しのJ民

結局、漢字って難しいね

175：名無しのJ民

当時の人たちも苦労したんやろな

178：名無しのJ民

卑弥呼が金印持ってた方が面白かったのに

182：名無しのJ民

卑弥呼も金印もらってるでしょ？ 親魏倭王の金印

183：名無しのJ民

それは魏からな。漢とは別。

186：名無しのJ民

漢と魏は違うってとこがポイントやね

189：名無しのJ民

歴史ニキありがとう

191：名無しのJ民

いやー、知らんこと多かったわ

195：名無しのJ民

奴国の王様、まさか2000年後にこんなスレで話題になるとは思わんかったやろな

198：名無しのJ民

草

202：名無しのJ民

歴史って面白いな

205：名無しのJ民

終わり