太田道灌って過大評価されすぎじゃね？江戸築いた以外何したんだ？

1：名無しのJ民

>>1
江戸築いただけで十分すぎるだろ

3：名無しのJ民

いやまじでそれしか知らんわ

4：名無しのJ民

ワイもそれしか知らん
なんかかっこいい名前やなとは思うけど

5：名無しのJ民

東京の礎築いたんやぞ
過大評価なわけないやろ

6：名無しのJ民

でも実際江戸が首都になったのは徳川家康のおかげやん？
道灌はただの土台役でしょ

7：名無しのJ民

その土台がなきゃ始まらんやろアホか

10：名無しのJ民

まあでも江戸城って言っても初期の規模なんかたかが知れてるし

12：名無しのJ民

>>6
家康が選んだ理由の一つに道灌が作ったインフラがあったからって言われてるぞ

15：名無しのJ民

道灌って武将としてはどうやったん？
強いんか？

19：名無しのJ民

ぶっちゃけ知名度の割に地味よな

23：名無しのJ民

槍の道灌やぞ
古河公方との戦いで無双しとる

25：名無しのJ民

太田道灌は武略だけでなく歌も詠んだ文化人や
「山吹の里」の逸話有名やんけ

27：名無しのJ民

山吹の里とかいうエモい話

28：名無しのJ民

>>13
それって本当の話なんか？

31：名無しのJ民

結構後世の創作って言われてるな
でもそれだけ道灌が文化人として知られてたってことやろ

35：名無しのJ民

まあでも結局、主君に暗殺されたんやろ？
そのあたりがなんか小物感あるわ

39：名無しのJ民

主君に疎まれて殺された時点で一流ではないわな

40：名無しのJ民

いやそれ主君が無能なだけやろ
有能な部下を使いこなせない上司ってことやん

44：名無しのJ民

山内上杉家とかいうゴミクズ

45：名無しのJ民

道灌暗殺なかったら室町幕府とかもう少し続いてたかもな

47：名無しのJ民

それはない

50：名無しのJ民

それは流石に言い過ぎやろ
関東の有力武将ってだけやん

51：名無しのJ民

いや関東管領を実質的に支えてたのは道灌やぞ
彼がいなくなって山内上杉家も凋落の一途を辿った

52：名無しのJ民

結局、道灌がいなくなって関東の戦乱はさらにひどくなったんだよな

55：名無しのJ民

まあでも家康が江戸を選ぶまで、関東の中心って鎌倉とか小田原だったわけやん？
道灌が築いた江戸がそこまで重要視されてたわけでもないような

58：名無しのJ民

>>26
鎌倉は坂が多くて防御向きだけど発展性には欠ける
小田原は北条氏が強かったから
江戸は水運に恵まれてて発展のポテンシャル高かったんやぞ

62：名無しのJ民

ポテンシャル見抜いたってことか

65：名無しのJ民

当時の江戸ってただの湿地だろ？

68：名無しのJ民

湿地を城下町にする発想がすごいんだよなぁ
埋め立てとか排水とか技術的にどうやったんやろ

69：名無しのJ民

地形をよく見てたんだろうな

70：名無しのJ民

結局道灌のすごいところって戦術家と築城家ってことでええんか？

74：名無しのJ民

あと政治家としても優秀だったらしい

77：名無しのJ民

まあでもその優秀さ故に主君から危険視されたと
悲しい歴史やね

79：名無しのJ民

史実をよく知らんけど、道灌ってゲームとかで強いの？

80：名無しのJ民

信長の野望だとそこそこ強い
政治と武勇が高め

81：名無しのJ民

コーエーもあんまりプッシュしてないキャラやろ

82：名無しのJ民

いや、割とファンはいるぞ
地元（東京）では人気

85：名無しのJ民

東京駅の近くに銅像あった気がする

88：名無しのJ民

それは西郷隆盛や

91：名無しのJ民

草

95：名無しのJ民

道灌は新橋駅の近くに銅像あるで

96：名無しのJ民

なんか勘違いしてるやつ多いな

97：名無しのJ民

東京の歴史に貢献したレジェンドなのに

98：名無しのJ民

でも一般人にはマイナーだよな

100：名無しのJ民

悲しいけどそれが現実や

104：名無しのJ民

東京オリンピックの開会式で道灌役の人が出てきても誰もわからんやろな

107：名無しのJ民

それは草

110：名無しのJ民

そもそも道灌って何時代の人？
戦国初期くらい？

112：名無しのJ民

室町時代後期
応仁の乱のちょっと前くらい

114：名無しのJ民

あー、あんまり派手な時代じゃないな

118：名無しのJ民

関東の戦乱は応仁の乱よりも前から激化してたけどな

119：名無しのJ民

応仁の乱って京都だけの話じゃないんか？

122：名無しのJ民

あれをきっかけに全国に飛び火しただけやで

126：名無しのJ民

>>50
室町幕府がまだそこそこ権威あった頃か

129：名無しのJ民

関東は鎌倉府とか公方とかで結構独自路線やったからな

132：名無しのJ民

道灌がいなかったら今の東京はなかったってことか
そう考えるとすごいな

135：名無しのJ民

それは言い過ぎやろ
誰かが江戸に目をつけてた可能性は十分ある

138：名無しのJ民

確かに地政学的に優れてたんなら、いずれは誰かが利用しただろうな

141：名無しのJ民

でも道灌が一番最初にそれを形にしたってのはでかいやろ

142：名無しのJ民

発見者と開発者みたいなもんか

143：名無しのJ民

最初にやった奴が一番偉いって風潮あるよな

147：名無しのJ民

そりゃそうでしょ

150：名無しのJ民

でも道灌がいなくても、家康は江戸を選んだと思うけどな

154：名無しのJ民

どうやろな
道灌が築いた城があって、それなりにインフラが整ってたからこそ、家康が「ここや！」ってなった可能性も高い

155：名無しのJ民

まったく何もない原野から始めるのと、ある程度の城があるのとじゃ全然違うしな

159：名無しのJ民

結局、道灌は時代に恵まれなかった悲劇の武将ってことでええんか？

160：名無しのJ民

いや、ちゃんと歴史に名を残してる時点で恵まれてるやろ

162：名無しのJ民

江戸城の築城技術って当時としてはかなり進んでたらしいな

165：名無しのJ民

河川の治水とかもやってたらしいしな

168：名無しのJ民

治水って今の東京でも問題になってるし、当時から意識してたってのはすごいわ

172：名無しのJ民

水害対策とかガチってたんやな

174：名無しのJ民

結局、過大評価ではなく正当な評価ってことでええか？

176：名無しのJ民

いや、やっぱり江戸以外に何があるんや？ってなるわ

179：名無しのJ民

それはあなたの勉強不足やろ

180：名無しのJ民

まあ、歴史ってそんなもんやろ
一部の功績が有名になるだけ

183：名無しのJ民

織田信長だって天下統一しか知らん人おるやろ

184：名無しのJ民

まあそれはそう

186：名無しのJ民

道灌をちゃんと評価するには関東の室町時代の歴史を知らないといかんからな

189：名無しのJ民

結構マニアックな分野やな

190：名無しのJ民

関東管領の抗争とか地味やからな

191：名無しのJ民

畠山義就とか応仁の乱の立役者なのに知名度低いよな

192：名無しのJ民

道灌もその類なんやろ

193：名無しのJ民

東京の人はもっと道灌に感謝すべき

195：名無しのJ民

感謝してもしなくても江戸は東京になってるし

198：名無しのJ民

道灌像とか見ても「誰？」ってなるだけやろ

202：名無しのJ民

さすがに東京の住民なら知ってるやろ…

203：名無しのJ民

いや、知らん奴の方が多いって

206：名無しのJ民

歌舞伎町とか渋谷で「道灌って知ってる？」って聞いたらヤバいやつ扱いされるだけやろ

209：名無しのJ民

草

211：名無しのJ民

まあでも歴史の授業で習うしな