応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

あれマジで何だったんだよ
京都が焼け野原になっただけやん

4：名無しのJ民

無意味な争いの代名詞

7：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど全く理解できんかったわ
細川勝元と山名宗全がケンカしたってだけやろ？

8：名無しのJ民

京をぶっ壊したかったんやろ（適当）

9：名無しのJ民

応仁の乱のせいで日本の歴史が複雑になったンゴねぇ

12：名無しのJ民

足利将軍家の跡目争いが発端やぞ
そこから守護大名巻き込んでグチャグチャになっただけ

13：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

14：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

16：名無しのJ民

西軍とか東軍とかあったけど、結局なんの違いもなかったような

20：名無しのJ民

強いて言うなら、細川勝元が率いる東軍が優勢だったけど、山名宗全が亡くなった後もゴチャゴチャ続いたからな

24：名無しのJ民

ようは身内の喧嘩に地方のヤクザが介入してきたんやろ？

28：名無しのJ民

内乱起こして幕府の権威を失墜させただけやろ
戦国時代へのカウントダウン始まっただけやんけ

29：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱？」
先生「京都が焼け野原になりました」
ワイ「え、なんで？」
先生「なんか知らんけど」

32：名無しのJ民

それ先生が無能なだけやろがい

34：名無しのJ民

いやマジでそんな感じだったんだよなぁ
きっかけは分かるけど、目的が不明瞭すぎる

37：名無しのJ民

目的というより、室町幕府のガバガバ統治体制が露呈したんや
将軍に求心力がなくて、守護大名が勝手に暴れただけやで

38：名無しのJ民

地味に11年もやってたんだよな
長すぎやろ

39：名無しのJ民

そんだけ京都に武士が集結して戦ってたってことやからな
地獄絵図やで

40：名無しのJ民

京の都に地方の兵士がウジャウジャいて略奪とか当たり前やったらしいな
そら文化財も焼けるわ

43：名無しのJ民

日野富子が黒幕って聞いたけどマジ？

47：名無しのJ民

黒幕というか、夫の足利義政が政治放り出して趣味に没頭してたから、彼女が実権握ろうとしてゴタゴタに拍車がかかったのは事実

51：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺建てた人やっけ？
あんな状況でよく趣味に没頭できたな

54：名無しのJ民

戦国時代のきっかけになったから、結果的に意味はあったんちゃうか？
知らんけど

58：名無しのJ民

意味があったというより、不可避だったんやろ
室町幕府はもう限界やったんや

62：名無しのJ民

細川と山名って仲悪すぎやろ
どんだけいがみ合ってんねん

64：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに、細川勝元が義視（義政の弟）を、山名宗全が義尚（義政の子）をそれぞれ担いで対立したのが直接の原因やで

67：名無しのJ民

なるほど、代理戦争か
でも本人たちはあんまやる気なかったんか？

70：名無しのJ民

やる気ない将軍と、自分の領地離れて京都で戦う守護大名
みんな疲弊しただけやな

74：名無しのJ民

結局、誰も得してないってのが一番のポイントやな

75：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱から始まったって言うけど、実際は乱の最中から各地で下克上が始まってたからな

78：名無しのJ民

地味に足利義政の弟の足利義視が悲劇のヒーローっぽい
結局将軍になれずじまいやし

79：名無しのJ民

戦国時代の序章は応仁の乱っていうけど
応仁の乱そのものが室町幕府の崩壊の序章なんだよなあ

82：名無しのJ民

三大無能将軍って足利義政入るんか？

83：名無しのJ民

入るやろなぁ
政治を放棄して遊び呆けてた挙げ句、後継者問題で全国を巻き込んだ大乱の原因作ったんやから

86：名無しのJ民

あの乱がなかったら戦国時代ってなかったんかな？

90：名無しのJ民

流石にそれはないやろ
遅かれ早かれ何かしらの形で天下は乱れてたと思うわ

93：名無しのJ民

ただ応仁の乱で京が焼け野原になったから、地方に文化が拡散したって側面もあるらしいな
公家とか禅僧が地方に疎開して、文化を伝えたとか

97：名無しのJ民

へえー、それは知らんかった
悪いことばかりじゃなかったんか

99：名無しのJ民

でも京都に残り続ける文化財がどれだけ失われたか考えると悲しいわ

101：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺って応仁の乱で燃えたん？

102：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱の前に建ってるけど、燃えてない。後の時代に放火されて再建や。
銀閣寺は応仁の乱の後に義政が建てた。

104：名無しのJ民

あれ、じゃあ応仁の乱で燃えた京のシンボルって何やったんや？

105：名無しのJ民

御所とか、多数の公家屋敷、寺社仏閣が焼失したんやで
京都の街並みがごっそり失われた

108：名無しのJ民

京都って戦乱に巻き込まれすぎやろ
可哀想やな

109：名無しのJ民

平安京が焼け野原になった歴史って他にないんか？
源平合戦とか？

112：名無しのJ民

源平合戦も京都で戦闘はあったけど、応仁の乱ほど大規模な焦土化はなかったはず
応仁の乱はマジで別格

115：名無しのJ民

11年も京でドンパチやってたらそりゃボロボロになるわな

116：名無しのJ民

細川と山名って、どっちが正義だったの？

119：名無しのJ民

正義とかないやろ
両方私利私欲やん

121：名無しのJ民

細川勝元はインテリでスマートな印象
山名宗全は武骨なジジイのイメージ

125：名無しのJ民

実際に細川勝元は「万人を納得させる道理は無かった」って言ってたらしいな
乱の途中で死んだし、色々思うところがあったんやろ

128：名無しのJ民

将軍家がガイジで、地方のヤクザが利権争いで首都を戦場にしたって認識でええか？

132：名無しのJ民

まあだいたいそんな感じや
ガイジは言い過ぎやけど

136：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺きれいンゴねぇ…」
京都「燃えてるンゴ…」

139：名無しのJ民

これもう半分義政が火つけたようなもんやろ

141：名無しのJ民

この頃の日本、平和だった期間ってあったんか？
鎌倉末期からずっとゴタゴタしてる気がする

144：名無しのJ民

南北朝時代からの流れでずっと内乱状態やからな
室町幕府自体が元々ゴタゴタの中から生まれたようなもんやし

148：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら信長とか秀吉とか出てこなかったんかな

150：名無しのJ民

それはそれで違う英雄が出てきただけやろ

152：名無しのJ民

もし細川勝元と山名宗全が生きてたら、天下統一できた可能性ってあったんかな？

156：名無しのJ民

彼らは天下統一とか目指してなかったやろ
せいぜい室町幕府内で自分の地位を固めるくらいや

158：名無しのJ民

この乱のせいで、地方の守護大名が中央の命令聞かなくなったってのが一番デカい影響やな

160：名無しのJ民

戦国時代の始まりを告げる合図って感じやな

164：名無しのJ民

むしろ戦国時代突入のきっかけっていうより、もう戦国時代に入ってたんだよな、この時点から

168：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い

169：名無しのJ民

京の都に地方の武士団が何万人も集まって、食料とかどうしてたんだろ？
略奪しまくりやろなあ

171：名無しのJ民

だから京は焦土になったんやで
兵糧攻めとかじゃなくて、単に物資調達のために略奪しまくった結果

173：名無しのJ民

足利義政がもうちょいしっかりしてたら、あそこまで酷くならなかったんかな

175：名無しのJ民

義政の後継者問題が根っこにあるからな
そこに細川と山名の対立、守護大名の利権争いが絡んで複雑になった

179：名無しのJ民

義政の趣味人ぶりは当時の公家文化の粋を集めたとも言えるけど、政治家としては無能すぎたな

180：名無しのJ民

応仁の乱は将軍家のお家騒動と守護大名の代理戦争が複雑に絡み合った結果
特定の誰かが悪いというより、当時の社会構造が限界だったんやろ

183：名無しのJ民

歴史に残る無駄な戦いランキング1位

185：名無しのJ民

いや、そこまで無駄ではないやろ
結果的に戦国時代というダイナミックな時代を生んだんやから

189：名無しのJ民

ダイナミックな時代のために京都が焼け野原になるのはちょっと…

192：名無しのJ民

京都に住んでたワイらの先祖も大変だったやろなぁ

194：名無しのJ民

地方から都に出てきた武士たちも、故郷に帰ったら領地が荒れてたりしてゲンナリしたらしいな

197：名無しのJ民

まさに泥沼
誰も幸せにならなかった戦い

201：名無しのJ民

戦国時代の幕開けと捉えるか、室町幕府滅亡の序曲と捉えるかで評価は変わる

205：名無しのJ民

ワイは後者やな
室町幕府はこれで完全に終わった

209：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、両雄が病死して終結に向かったってのがまた皮肉やな

211：名無しのJ民

本人たちが死んでもまだゴタゴタが続くってのも、いかに収拾がつかなくなってたかの証拠やな

212：名無しのJ民

結局、足利将軍家は将軍の権威を失って、ただの飾りになったんやね

213：名無しのJ民

管領の細川家も、応仁の乱で力を使い果たして、内部抗争で没落していくしな

215：名無しのJ民

戦国時代って響きはカッコいいけど、その始まりが泥沼の応仁の乱ってのはちょっとダサい

218：名無しのJ民

でもそれがリアルやろ
歴史ってそんなもんやで

219：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱？」
識者「室町幕府の権力闘争と守護大名の利権争いが複雑に絡み合い、最終的に誰も得せず、戦国時代への幕開けとなった大規模内乱です」
ワイ「なるほどわからん」

222：名無しのJ民

つまり、室町幕府がアホで地方のヤンキーが調子に乗って京都で暴れたってことやな

226：名無しのJ民

まあそんな理解でOKや

230：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がもし仲良かったら、日本はもっと平和だったんやろか

234：名無しのJ民

いや、別の形で火種はあったやろ
彼らだけの問題じゃない