応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

あれマジで何がしたかったのかよくわからんよな

2：名無しのJ民

京都を焦土にしただけやろ

4：名無しのJ民

室町幕府の自滅イベントやぞ

7：名無しのJ民

草

11：名無しのJ民

将軍の後継者争いとか言われてもよくわからんのよな

12：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチしてたってのは知ってる

16：名無しのJ民

東軍西軍とかいうクソめんどくさい構図

20：名無しのJ民

どっちが勝ったん？

24：名無しのJ民

誰も勝ってない

26：名無しのJ民

ガイジかよ

29：名無しのJ民

結局和睦して終わったんやで

31：名無しのJ民

アホやろ…

35：名無しのJ民

11年も戦って誰も得しないとか、現代の政治家より無能やん

36：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が燃やされたり、文化財が地方に散逸したのホンマひで

40：名無しのJ民

応仁の乱で戦国時代が始まったって言われてるけど、実際はあれで守護大名の力が弱まって下剋上の流れができたって感じやろ

43：名無しのJ民

いうて戦国時代とかいうカオスな時代も面白いやん？

47：名無しのJ民

いや、面白くない。民衆は迷惑しただけやぞ

48：名無しのJ民

これ豆な

51：名無しのJ民

将軍足利義政がガチの無能やったって聞くけどどうなん？

53：名無しのJ民

茶の湯と庭園造りに夢中で政治は丸投げだったって聞くね

57：名無しのJ民

銀閣寺建てた人やっけ？

60：名無しのJ民

せやで。あの乱の元凶とも言われてる

64：名無しのJ民

無能の極みやんけ

65：名無しのJ民

じゃあ文化が花開いたのは義政のおかげでは…？

67：名無しのJ民

焼け野原になった京都から逃げ出した文化人が地方に流れて、地方文化が発展した側面もある

70：名無しのJ民

結果オーライってやつか？

72：名無しのJ民

結果オーライで済まされるレベルじゃないやろあの被害は

74：名無しのJ民

東軍の細川勝元が意外と有能だったって話も聞くけど

76：名無しのJ民

いや、東軍は勝元が病死して弱体化したからな。山名宗全もほぼ同時期に死んでるけど

79：名無しのJ民

結局トップが先に死んで収拾つかなくなったんか

80：名無しのJ民

なんかもう室町幕府って最初から最後までグダグダなイメージしかない

83：名無しのJ民

足利尊氏の時から分裂してたしな

87：名無しのJ民

足利将軍家ってなんであんなに権力弱かったんやろな

89：名無しのJ民

守護大名が強すぎたからやろ

91：名無しのJ民

そら源頼朝と比べたらアカンわ

94：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えていいんか？

98：名無しのJ民

一般的にはそうやね。ただ、諸説あるけど

99：名無しのJ民

幕府の権威が完全に失墜したのが応仁の乱やから、そこからってのは自然な流れやろ

100：名無しのJ民

あの乱で、地方の国人衆とかも力つけだしたんやっけ？

102：名無しのJ民

せやな。将軍とか守護とかじゃなくて、実力のある者が支配する下剋上ムードが加速した

103：名無しのJ民

まさに歴史の転換点やな

107：名無しのJ民

当時の京都の人口ってどれくらいやったんやろ

111：名無しのJ民

数十万人はいたはず。それがゴーストタウンになったんやからな

113：名無しのJ民

ひえっ…

115：名無しのJ民

じゃあ織田信長とか豊臣秀吉は応仁の乱の焼け跡で育った世代ってことか

116：名無しのJ民

信長は応仁の乱の20年後くらいに生まれたんちゃうか？

117：名無しのJ民

戦国大名が育つ土壌を作ったという意味では、応仁の乱も無駄ではなかった…？

119：名無しのJ民

うーんこのガイジ理論

120：名無しのJ民

犠牲になった人々からしたらたまったもんじゃないわな

122：名無しのJ民

まあ歴史って結果論やし

125：名無しのJ民

当時、応仁の乱を止めようとした奴はおらんかったんか？

127：名無しのJ民

公家とか天皇とか、調停しようとはしたけど、武家の争いに口出しできなかったんやで

130：名無しのJ民

公家も金なくて困窮してたしな

132：名無しのJ民

当時の軍隊ってどういう構成やったん？

135：名無しのJ民

守護大名が自分の兵を連れてくるだけでなく、傭兵とかも雇ってたらしいで

137：名無しのJ民

傭兵とかいたんや

138：名無しのJ民

京都で商売してた連中も、戦乱でボロボロになっていったんやろな

141：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の町衆が自治組織を作り始めたってのもあるな

145：名無しのJ民

自衛のためやね

147：名無しのJ民

歴史の教科書だと一行で終わるけど、実際は11年やぞ。長すぎやろ

148：名無しのJ民

現代で例えるなら何と何が戦ってる感じなんや？

149：名無しのJ民

派閥争いの極地やろな。誰がトップになるか、誰が権力握るか

151：名無しのJ民

よくある会社内の派閥争いと本質は変わらんってことか

155：名無しのJ民

規模が違いすぎるわ

159：名無しのJ民

京都を舞台にしたリアルタイムRTSとか作れそう

161：名無しのJ民

絶対クソゲーやろ

164：名無しのJ民

兵糧とかどうしてたんだろ？

168：名無しのJ民

地方から運び込むんやけど、敵の妨害とかで大変だったらしいで

172：名無しのJ民

兵站が重要なのはいつの時代も同じやね

174：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したやつ誰だよ

178：名無しのJ民

地方の土着勢力。中央が混乱してる間に勢力拡大できたから

179：名無しのJ民

あとは後世の歴史学者とか研究者やろな

183：名無しのJ民

資料がいっぱい残っててええやん！ってか

186：名無しのJ民

いや、燃えちゃった資料も多いからむしろ大変らしいで

190：名無しのJ民

はえ～

194：名無しのJ民

東軍と西軍って名前がいちばんダサい

198：名無しのJ民

安直すぎやろ

202：名無しのJ民

細川軍と山名軍じゃダメだったんか？

204：名無しのJ民

本拠地が京都の東と西に分かれてたからやで

206：名無しのJ民

それなら仕方ないか

209：名無しのJ民

結局、応仁の乱がなければ戦国時代は来なかったのか？

210：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああいう時代は来てたと思う。応仁の乱はきっかけに過ぎない

211：名無しのJ民

室町幕府のシステム自体に限界があったんやな

215：名無しのJ民

足利将軍家が弱すぎてな

219：名無しのJ民

結局、天下統一したのは信長秀吉家康という新興勢力だったというね

222：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府が自爆したってことでええやろ

224：名無しのJ民

うん、それが一番しっくりくる

225：名無しのJ民

歴史の授業で寝てたワイでも、これだけは覚えたわ

227：名無しのJ民

無駄な争いの象徴として語り継がれていくんやろな

230：名無しのJ民

争いの原因なんて、後から見たら「は？」ってなることばかりやしな