1:名無しのJ民
民衆を救いたかったんやろ?(適当)
3:名無しのJ民
直訴とかいう最終奥義使った人やっけ
5:名無しのJ民
あれって結局どうなったん?
7:名無しのJ民
なんかすごい人ってイメージだけあるわ
8:名無しのJ民
教科書で見た記憶はある
12:名無しのJ民
環境問題の先駆けみたいなこと言われてるよな
13:名無しのJ民
でも結局、銅山は閉鎖されなかったんやろ?
14:名無しのJ民
結果的に無駄だったんちゃうの?って思っちゃう
16:名無しのJ民
言うてあの時代に個人で政府と大企業相手に戦うとか頭おかしいやろ
18:名無しのJ民
熱意はすごかったけど、やり方が時代錯誤すぎた感
22:名無しのJ民
明治政府「富国強兵!殖産興業!はい論破!」
25:名無しのJ民
そりゃそうよな、国策やもん
27:名無しのJ民
足尾銅山って当時は超稼ぎ頭だったらしいしな
30:名無しのJ民
日本の近代化を支えてたわけやし
32:名無しのJ民
そんでそのツケを住民に押し付けたと
33:名無しのJ民
結局、何がしたかったかっていうと、公害に苦しむ農民を救いたかったんやろ
37:名無しのJ民
そのために議員辞職して直訴までやったんやから、筋は通ってるやろ
39:名無しのJ民
でも直訴って普通に考えたら成功するわけないよな
41:名無しのJ民
天皇に直接訴えるとか、完全にパフォーマンスやんけ
43:名無しのJ民
まあ、パフォーマンスも政治の手法の一つやし…
45:名無しのJ民
当時の政府からしたらただの厄介者でしかなかったんちゃうか
49:名無しのJ民
そらそうよ
50:名無しのJ民
でも、そのおかげで世論が動いた部分もあるんやろ?
53:名無しのJ民
渡良瀬遊水地作らせたのは田中正造の功績やろ?
57:名無しのJ民
遊水地は被害拡大させないためやろ
58:名無しのJ民
あれも根本的な解決にはなってないしな
62:名無しのJ民
むしろ下流地域に押し付けただけって批判もあるし
64:名無しのJ民
下流の農民が可哀想やろ
66:名無しのJ民
田中正造は、鉱毒問題を単なる地域の問題じゃなくて、国家全体のあり方に関わる問題として捉えてたって言われてる
70:名無しのJ民
環境問題の原点ってのは言い得て妙だよな
71:名無しのJ民
公害の被害者救済だけじゃなくて、資本主義の弊害とか、明治政府の姿勢そのものに異議を唱えてたってこと?
74:名無しのJ民
そうそう、国家の発展と個人の幸福のバランスとか、今も問われてるテーマやん
78:名無しのJ民
先見の明があったんやな
79:名無しのJ民
でも、具体的な解決策は提示できてたんか?
82:名無しのJ民
結局、銅山を閉鎖しろってだけやったんちゃうか
84:名無しのJ民
そら無理やろ
88:名無しのJ民
当時の日本にとって足尾銅山の銅は外貨獲得の柱やで?
89:名無しのJ民
近代化のエネルギー源やぞ
91:名無しのJ民
そりゃ政府も企業も手放せんわな
95:名無しのJ民
田中正造は最終的に衆議院議員を辞職して、被害地域の住民と一緒に活動したんやで。あの行動力はすごい
99:名無しのJ民
議員のままだと限界があったんやろな
103:名無しのJ民
つまり、政治家としては無力だったってことか?
107:名無しのJ民
いや、政治家として限界を感じたからこそ、民衆と共に戦う道を選んだんやろ。それもまた一つの政治や
109:名無しのJ民
直訴も、天皇に直接訴えることで、政府の責任を回避できないようにするための最後の手段だったって解釈もある
113:名無しのJ民
当時は天皇が神様みたいな存在やったからな
115:名無しのJ民
だからこそ、あの直訴はインパクトがあったんやろ
117:名無しのJ民
結局、天皇からは何も言及されなかったけどな
119:名無しのJ民
そらそうよ、政治に介入しないのが基本やし
123:名無しのJ民
でも、あの直訴があったからこそ、政府も見て見ぬふりできなくなったのは事実やろ
125:名無しのJ民
世論が動いたのは間違いない
127:名無しのJ民
新聞とかも取り上げてたし
129:名無しのJ民
まあ、現代の感覚で「パフォーマンス」とか「時代錯誤」って言うのは簡単やけど、当時の彼にできる最善の策だったのかもしれんな
131:名無しのJ民
水俣病とかイタイイタイ病の原点やもんね
133:名無しのJ民
公害問題の歴史を語る上で避けて通れない人物や
135:名無しのJ民
じゃあ、結局成功したんか?失敗したんか?
137:名無しのJ民
どっちとも言えんのちゃう
138:名無しのJ民
物理的な解決はできなかったけど、問題を提起して後世に影響を与えたって意味では成功ちゃうか
141:名無しのJ民
精神的勝利ってやつか
145:名無しのJ民
まあ、当事者からしたら「そんなんじゃ飯食えねぇよ」って話かもしれんけどな
148:名無しのJ民
被害者救済は不十分だったろうし、鉱毒自体も完全に止まったわけじゃないし
152:名無しのJ民
でも、あの行動がなければ、後の公害対策とか環境規制の議論がもっと遅れてた可能性もある
153:名無しのJ民
田中正造がいなかったら、今の日本はもっとひどい公害大国だったかもしれんのか
157:名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
159:名無しのJ民
でも、彼の存在が政府や企業にプレッシャーを与え続けたのは間違いない
162:名無しのJ民
なんか現代の環境活動家みたいやな
165:名無しのJ民
思想的にはそうかもな
167:名無しのJ民
ただ、田中正造は「公害で死ぬなら国のために死ね」みたいな当時の風潮に真正面から反対したんやろ
171:名無しのJ民
まさに命がけの抵抗やな
175:名無しのJ民
あの頃の日本って、個人の命より国家の利益が優先される時代やったからな
179:名無しのJ民
今と変わらんやんけ
183:名無しのJ民
ぐうの音も出ない
186:名無しのJ民
草
190:名無しのJ民
ワイらの時代にも田中正造みたいなやつおらんの?
194:名無しのJ民
おるやろ、でもマスコミに取り上げられんだけや
196:名無しのJ民
もしくは「単なるクレーマー」で片付けられるか
198:名無しのJ民
なんJ民が田中正造になったら、間違いなく「活動家キモい」「意識高い系うざい」って叩かれるやろ
200:名無しのJ民
悲しいなぁ
204:名無しのJ民
歴史修正主義者「足尾銅山は国策であり、田中正造は国家の発展を妨害した売国奴!」とか言い出しそう
208:名無しのJ民
そういう勢力は当時もいたやろ
209:名無しのJ民
むしろそれが主流やったかもしれん
210:名無しのJ民
それでも一人で戦い続けたのはすごいわ
214:名無しのJ民
ワイならすぐに諦める
215:名無しのJ民
流石に草
219:名無しのJ民
田中正造って結局何がしたかったんや?って問いには、
「国策という大義名分のもとに犠牲にされた民衆の声を拾い上げ、人間らしい生活を取り戻すこと。そして、国家のあり方を問い直すこと」
ってのが一番近い答えちゃうかな
223:名無しのJ民
おお、なんか真面目なレスきた
226:名無しのJ民
ぐうわかる
227:名無しのJ民
そういう意味では、彼の活動は今も色褪せてないってことやな
231:名無しのJ民
足尾銅山自体は結局昭和の終わりまで採掘してたんだよな
235:名無しのJ民
マジかよ、そんな長くやってたんか
239:名無しのJ民
しかも閉鎖された後も、鉱毒問題は解決してないっていうね…
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