墾田永年私財法とかいう悪法wwwww

1：名無しのJ民

これはガチ

2：名無しのJ民

いやあれはしゃーないやろ

4：名無しのJ民

墾田永年私財法とか懐かしいワードだな

5：名無しのJ民

小学生ワイ「墾田永年私財法？なんかすごそう！」

9：名無しのJ民

中学歴史で習ったけど結局何が問題だったのかよくわからなかったンゴ

11：名無しのJ民

これによって貴族とか寺社が土地持ちまくって税金とれなくなって国が貧乏になったんやろ？

12：名無しのJ民

そうそう。それまでは口分田っていう公の土地を貸し与えてたんだけど、人口増えて足りなくなったから、自分で開墾したら自分の土地にしてええでってしたんや。

13：名無しのJ民

でも結局、開墾する金も労働力もない貧乏人は土地持てなくて、金持ってる貴族とか寺社ばっかりが土地増やしまくって荘園の始まりになったんだよな

15：名無しのJ民

結局上級国民の搾取じゃねーか！

17：名無しのJ民

草

18：名無しのJ民

昔から格差社会は変わらんな

20：名無しのJ民

今も昔も金持ちがさらに金持ちになるシステムってことか

22：名無しのJ民

いや、当時の人口増加考えたらなんかしら対策しないと食いっぱぐれる人間が増えまくってたから、開墾奨励自体は必要だったんやで

24：名無しのJ民

でもやり方間違えたらあかんやろ

26：名無しのJ民

じゃあどうすればよかったんだよ

28：名無しのJ民

ワイ将、三世一身の法との違いが分からなくなる

29：名無しのJ民

三世一身は、開墾した本人は一生、その子は三代までしか所有権認めないってやつ。永年私財は、もう永久に自分のものにしていいよってやつ。

31：名無しのJ民

へーなるほど

35：名無しのJ民

三世一身だと、開墾のモチベーションが続かないって問題があったんだよな。

38：名無しのJ民

どうせ子孫が3代で終わりなら、わざわざ苦労して開墾する意味ないやんってなって誰もやらなくなった。

40：名無しのJ民

だから永年私財にしたんやろ？

41：名無しのJ民

そう。でもそれが裏目に出たというか、予想以上に貴族や寺社が土地を囲い込みすぎた。

42：名無しのJ民

予想外も何も、分かりきってたことやろ

43：名無しのJ民

アホちゃうか当時の政府

44：名無しのJ民

当時の「政府」って今みたいにちゃんと機能してたんか？

47：名無しのJ民

そら朝廷やろ。律令制とかちゃんとやってたで。

49：名無しのJ民

でも天皇も貴族の傀儡みたいなもんやろ？

52：名無しのJ民

藤原氏「せやな」

56：名無しのJ民

結局、藤原氏とか大寺社が私腹を肥やすための法律だったってことやろ？

59：名無しのJ民

うーん、そこまで単純な話でもないと思うけどね。国としては食糧増産が喫緊の課題だったのは事実。

63：名無しのJ民

でも結果的に国家財政破綻させて、律令国家が立ち行かなくなる原因の一つになったのは間違いない。

65：名無しのJ民

それが荘園の始まりで、武士の台頭にも繋がるんだよな。歴史って繋がってるんやなあ

67：名無しのJ民

歴史ニキかっけえ

71：名無しのJ民

じゃあもっとうまいことやる方法はなかったんか？

75：名無しのJ民

例えば？

77：名無しのJ民

政府が金出して開墾事業やるとか

78：名無しのJ民

当時の政府にそんな金も能力もあったか？

80：名無しのJ民

今ですら公共事業言うて利権まみれやんけ

84：名無しのJ民

草

86：名無しのJ民

当時なんて今以上にモラルなさそうだしな

90：名無しのJ民

てか当時の開墾ってクソ大変やろ？重機もなしに森切り拓いて田んぼ作るんやぞ

93：名無しのJ民

そりゃあ大変よ。だからこそインセンティブが必要だったわけだが。

97：名無しのJ民

そのインセンティブが行き過ぎた結果が永年私財法ってことか

100：名無しのJ民

つまり、バランスが大事ってことやね

104：名無しのJ民

人生と一緒やな

105：名無しのJ民

なんか深イイ話みたいになってきたぞ

106：名無しのJ民

当時の農民可哀想すぎるやろ

107：名無しのJ民

貴族の荘園で奴隷みたいに働かされてたんか？

111：名無しのJ民

奴隷ってほどではないけど、まあ小作人やな。税金も国に払う代わりに荘園領主に払う形になっていく。

112：名無しのJ民

国からしたら税収減るから困るけど、荘園領主からしたらウハウハやんけ

113：名無しのJ民

結局、金持ってるやつが勝ちってことか

115：名無しのJ民

まあ、いつの時代もそうやろ

116：名無しのJ民

この法律、いつまで続いたん？

119：名無しのJ民

永年私財法自体は廃止されたわけではないけど、荘園の増加で律令制が崩壊して、その後の武士の時代になっていくと、土地制度も変わっていく。

120：名無しのJ民

源氏とか平氏とか出てくるのはこの辺からか

123：名無しのJ民

そうやね。武士は元々、自分の土地（開発領主）を守るために武装したのが始まりだから。

126：名無しのJ民

歴史って面白いな

128：名無しのJ民

でもテストに出ると眠くなる不思議

132：名無しのJ民

試験勉強と歴史の面白さは別物やからな

134：名無しのJ民

当時の役人とか、この法律が将来的にどうなるかとか考えてなかったんかな

138：名無しのJ民

考えてたやつもいたかもしれんけど、結局貴族の権力には逆らえなかったとか？

139：名無しのJ民

あるいは、目先の食糧問題解決に必死だったとか

142：名無しのJ民

どっちにしろ、結果的に国を傾かせたのは事実やな

146：名無しのJ民

この法律がなかったら、日本の歴史は全然違うものになってたのかな？

147：名無しのJ民

そうなってたら、武士の時代も来なかったかもしれんな。

150：名無しのJ民

でも荘園なかったら、貴族が食い扶持なくて大変だったやろ

153：名無しのJ民

知らんがな

157：名無しのJ民

草

158：名無しのJ民

なんか今の日本の土地問題にも通じるものがあるよな。不動産とか。

162：名無しのJ民

相続税とかも結局は金持ち優遇やしな

164：名無しのJ民

日本の税制は昔から金持ちに甘いってことか

168：名無しのJ民

消費税とかいう悪法

169：名無しのJ民

はい脱線

172：名無しのJ民

でも墾田永年私財法も、その時代背景を考えたら一概に悪法とは言えんのちゃうか？

174：名無しのJ民

開墾しなければ飢える人が増える、でも開墾する労働力は金持ちしか出せない。その金持ちにインセンティブを与えないと誰も開墾しない。

175：名無しのJ民

まさにジレンマやな

178：名無しのJ民

で、最悪の妥協案がこれだったってこと？

180：名無しのJ民

最悪かどうかは分からんけど、その時点でのベストな選択肢ではなかったってことやろな。

182：名無しのJ民

結局、誰かの利益を優先すると、誰かが損をするっていう

184：名無しのJ民

資本主義の縮図やんけ

185：名無しのJ民

奈良時代から資本主義かよ

187：名無しのJ民

草生える

189：名無しのJ民

てか、開墾して自分の土地にしても、結局そこから税金は取られるんやろ？

193：名無しのJ民

そうやで。でも荘園になると、国に払うべき税金を荘園領主がピンハネしたり、免除されたりする仕組みができていくんや。

197：名無しのJ民

それが不輸・不入の権ってやつやろ？

200：名無しのJ民

おお、歴史ニキがまた現れた

202：名無しのJ民

不輸は税金納めなくていい、不入は役人が勝手に荘園に入ってこないでいいってこと。

203：名無しのJ民

完全に治外法権やんけ

206：名無しのJ民

そりゃ国も滅びるわ

209：名無しのJ民

貴族と寺社のやりたい放題やんけ