1：名無しのJ民
そりゃ米しか食うもん無かったからやろ
5：名無しのJ民
アホか、気候変動やぞ
9：名無しのJ民
幕府が無能だっただけやろ
11：名無しのJ民
いや、当時の人口増加が半端なかったからってのもあるやろ
14：名無しのJ民
天明とか天保とか、規模がデカすぎたよな
17：名無しのJ民
今の感覚だと信じられんよな
20：名無しのJ民
飢饉って言っても地域差あったんやろ？
21：名無しのJ民
そりゃ年貢の取り立てとか、藩によって全然違うからな
25：名無しのJ民
結局、食料生産能力と人口のバランス崩れただけちゃうの
27：名無しのJ民
小氷期の真っ只中だったからな
29：名無しのJ民
マジレスすると、米の一本足打法だったのがデカい。凶作になると終わりや
31：名無しのJ民
あとは物流も発達してなかったから、豊作の地域から凶作の地域へ効率的に食料運べなかったってのもある
34：名無しのJ民
これな。現代と違って道路もクソだし、船も限界あるし
35：名無しのJ民
米以外の作物、例えば芋とか豆とかも作ってたけど、やっぱりメインは米だからな
36：名無しのJ民
芋とかは飢饉対策で奨励されてたけど、主食を置き換えるまでには至らなかったんだよな
38：名無しのJ民
天明の飢饉は浅間山の噴火とかも絡んでたからマジで地獄絵図やで
41：名無しのJ民
火山灰が田畑を覆って、冷害も重なって、もうね
43：名無しのJ民
東北が壊滅的な被害を受けたんだっけ？
46：名無しのJ民
米沢藩とか上杉鷹山が有名になったのも、飢饉対策で頑張ったからやしな
50：名無しのJ民
上杉鷹山とかいう有能、ワイもあんな上司ほしい
54：名無しのJ民
天保の飢饉もすごかったらしいな。これも冷害と洪水やっけ？
58：名無しのJ民
天保は冷害と長雨、虫害が複合した上に、幕府の財政難もあって対応が後手後手に回ったのが痛かった
62：名無しのJ民
幕府も何もしてなかったわけじゃないんだろ？
64：名無しのJ民
囲い米とか義倉・社倉とか、備蓄制度はあったにはあった。でも規模が足りなかったり、不正もあったり
65：名無しのJ民
結局、飢饉が起きると年貢が取れない→幕府や藩が貧乏になる→対策ができない、の負のループ
69：名無しのJ民
米相場が乱高下して、コメが商人たちの投機対象になってたのも悪影響やろ
72：名無しのJ民
大阪の堂島米会所とかいう先物取引の元祖があったからな。それが飢饉時にパニックを加速させた側面もある
74：名無しのJ民
当時の商人はクズばっかだったんか？
77：名無しのJ民
まあ、商人も食わなきゃならんからな。倫理観より利益優先になるのはいつの時代も同じや
80：名無しのJ民
飢饉が起きると食い物求めて一揆が起きる。そりゃそうよ
81：名無しのJ民
百姓がキレたら怖いからな
84：名無しのJ民
江戸時代って260年くらいあったけど、その間に何回くらい大規模な飢饉あったんや？
85：名無しのJ民
三大飢饉（享保、天明、天保）が有名だけど、それ以外にも中小規模の飢饉は頻繁に起きてた。数十年おきには必ずどこかで飢饉が起きてたイメージ
88：名無しのJ民
マジでヤバい時代だったんだな
92：名無しのJ民
現代の食糧自給率が低いとか言ってるけど、当時は自給率100%でも死ぬんだからな
96：名無しのJ民
自給自足の社会だと、ちょっとした気候変動が即死に繋がるんや
98：名無しのJ民
飢饉で人口が減ると、しばらくは落ち着くけど、また増えて飢饉、の繰り返し
99：名無しのJ民
ある意味、自然淘汰みたいなもんだったんか…
103：名無しのJ民
まあ、そういう側面も否めない。特に乳幼児の死亡率は高かったやろし
106：名無しのJ民
飢饉がきっかけで蘭学とかが広まったって話もあるよな
110：名無しのJ民
青木昆陽がサツマイモの栽培を奨励したのも享保の飢饉がきっかけ
111：名無しのJ民
芋神様やんけ
114：名無しのJ民
救荒作物として芋は神。救世主。
116：名無しのJ民
もし日本にジャガイモがもっと早く普及してたら、飢饉は減ってたんかな？
117：名無しのJ民
ジャガイモは痩せた土地でも育つし、冷害にも強いからかなり有効だったはず
120：名無しのJ民
でも、当時の日本人は米にこだわりすぎたからね
122：名無しのJ民
米こそ主食！って意識が強かったからな。パンを食う欧米人みたいなもん
126：名無しのJ民
あと、ジャガイモって連作障害があるから、それも難しかったかもな
127：名無しのJ民
幕府も飢饉対策で新田開発とかやってたけど、限界あったんやろ？
131：名無しのJ民
そりゃあ山削って田んぼ作っても、効率悪いし、そもそも良い土地はとっくに開墾されてたからな
132：名無しのJ民
治水事業とかもやってたけど、大河の氾濫とかは止められんかった
133：名無しのJ民
インフラが圧倒的に足りなかったんだろな
137：名無しのJ民
現代の食料廃棄見てると、江戸時代の人らに申し訳なくなるわ
140：名無しのJ民
これ。コンビニ弁当捨てるのとか見たら発狂するレベルやろな
141：名無しのJ民
当時の米一俵が今のいくらくらいなんやろ？
145：名無しのJ民
まあ、時代によって変動するし、地域差もデカいから一概には言えんけど、現代の感覚だとかなりの高級品やで
148：名無しのJ民
米が高騰すると、庶民はもう終わりや
151：名無しのJ民
飢饉の時に食人とかあったんかな？
152：名無しのJ民
記録には残ってないけど、地域によってはあった可能性は十分ある。餓死するよりはマシって感覚になる人もいたかもな
153：名無しのJ民
想像するだけでゾッとするわ
154：名無しのJ民
天明の飢饉の時は、仙台藩で餓死者がすごい数出て、人肉が市場に出回ったっていう噂まであったらしい
155：名無しのJ民
まじかよ…
157：名無しのJ民
ガチで地獄だったんだな…
158：名無しのJ民
飢饉で治安悪化して、盗賊とかも増えたんやろ？
160：名無しのJ民
そりゃあ食うために犯罪に走る人間も増えるわな
164：名無しのJ民
幕府の鎖国政策も、飢饉を悪化させた一因だったりしない？
165：名無しのJ民
海外から食料を輸入するとか、そういう選択肢はなかったからな。まあ、当時の船の性能じゃ大量輸送は無理だったろうけど
166：名無しのJ民
結局、自国で何とかするしかなかったんやな
167：名無しのJ民
気候変動と人口増加、未発達な物流、そして幕府の財政難と政策の限界。これらが複合的に絡み合ってたってことやな
170：名無しのJ民
現代でも食料自給率が低い日本は、輸入が止まったら飢饉になるって言われてるしな
173：名無しのJ民
今の日本で米が取れなくなったら終わりやろ
177：名無しのJ民
食糧安全保障ってマジで大事なんだな
179：名無しのJ民
米の生産量って、今と昔でどれくらい違うんやろ？
180：名無しのJ民
単位面積あたりの収量は品種改良とか肥料で圧倒的に増えてる。でも、作付面積は減ってるからトータルではどうだろうな
183：名無しのJ民
江戸時代は人口も今より少なかったわけだし
186：名無しのJ民
江戸時代のピーク時が約3000万人、明治初期が約3500万人。今の1/4くらいか
189：名無しのJ民
その人口を養うのも大変だったんだから、今の1億2千万人が自給自足とか無理ゲーやな
193：名無しのJ民
だからこそ輸入に頼ってるわけだけど、それも不安定要素やし
196：名無しのJ民
やっぱ食えるって素晴らしいことなんだなと再確認したわ
198：名無しのJ民
食べ残しはマジでやめとけ
202：名無しのJ民
江戸時代の農民たちは、現代の食卓を見たら腰抜かすやろな
206：名無しのJ民
いや、ブチギレて一揆起こすレベルやろ
208：名無しのJ民
コンビニの恵方巻きとか見るたびに江戸時代の農民の顔が浮かぶわ
212：名無しのJ民
廃棄されるパンとかおにぎりとか、当時の感覚だと「殺すぞ」ってなるやろな
215：名無しのJ民
結局、人類は常に食料問題と戦ってきたんやなって
216：名無しのJ民
飢饉がなければ、もっと文化とか科学とか発展してた可能性もあるんかな？
219：名無しのJ民
飢饉で有能な人材が死んでいった可能性もあるし、社会が不安定になると新たな挑戦もしづらいしな
223：名無しのJ民
悲しい歴史やね
226：名無しのJ民
飢饉を乗り越えて、明治維新とかに繋がったって考えると感慨深いわ
229：名無しのJ民
ある意味、飢饉が社会を変革するきっかけになった側面もあるんやろな
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