応仁の乱って結局何だったの？

1：名無しのJ民

あれこれ言われてるけど、マジで何がしたかったのかよく分からんよな

4：名無しのJ民

室町幕府が滅んだ原因やろ

7：名無しのJ民

滅んでねーんだよなぁ…

11：名無しのJ民

応仁の乱って言われると「京を焼き尽くした」ってイメージしかないわ

14：名無しのJ民

戦国時代の幕開けやろ

15：名無しのJ民

それもちょっと違うような…

19：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ争いと管領家の跡継ぎ争いがごちゃ混ぜになった、ドロドロの権力闘争や

20：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

22：名無しのJ民

誰も勝ってない
全員負け

24：名無しのJ民

これな
京が焼け野原になって疲弊しただけという

26：名無しのJ民

西軍と東軍が睨み合って、何年も戦ってたんだよな

28：名無しのJ民

東西に分かれて戦ったはいいけど、どっちも決定打に欠けてて泥沼化したんだっけ

29：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせい

32：名無しのJ民

無能ではないけど、政治に興味なさすぎたのは事実
趣味人としては一流やったな

36：名無しのJ民

銀閣寺建てた人？

40：名無しのJ民

それそれ
文化的活動には熱心だった

43：名無しのJ民

将軍家の後継者争いで、義政の弟・義視と、息子の義尚の間で揉めたんだよな

47：名無しのJ民

で、細川勝元と山名宗全っていうデカい武将が、それぞれ義視と義尚を担いで代理戦争になった

48：名無しのJ民

代理戦争ってか、元々対立してたのが、将軍家の後継者問題で大義名分を得ただけやろ

52：名無しのJ民

細川と山名、どっちも管領（幕府のナンバー２）やったから、幕府が機能不全になったんやろ

53：名無しのJ民

なんか、室町幕府がグダグダだった象徴みたいなもんやろ

54：名無しのJ民

京都が完全に戦場になったのが悲惨すぎた
貴族も僧侶も逃げ出して、文化財も焼失しまくった

55：名無しのJ民

応仁の乱以前と以後で、京の文化が大きく変わったって言われるくらいやからな

57：名無しのJ民

真面目に言うと、室町幕府の守護大名体制が限界を迎えてたところに、将軍家と管領家の内紛が重なって表面化したんや

61：名無しのJ民

地方の守護大名が、京都で戦うために自分の領国を留守にしてたら、その間に家臣が台頭してきて下剋上が進んだって側面もある

64：名無しのJ民

これマジ？
戦国大名が生まれたきっかけってことか

65：名無しのJ民

そういう側面も大いにある
戦国時代の幕開け、というよりは、戦国時代を加速させた要因って感じ

67：名無しのJ民

信長とか秀吉とか家康とか、みんなこのゴタゴタから生まれたんやろ

70：名無しのJ民

戦国時代って、応仁の乱から数えていいんか？

72：名無しのJ民

一般的には、応仁の乱を戦国時代の始まりとすることが多い

73：名無しのJ民

でも、明確な「終わり」がないから、ダラダラ続いてる感じが最高に室町

74：名無しのJ民

京の町が焼けるのに、将軍様は銀閣寺の庭いじりしてたってマジ？

78：名無しのJ民

正確には銀閣寺を建てる構想を練ってた時期で、実際に完成したのは乱の後やけどな
でも政治に熱意がなかったのは事実

81：名無しのJ民

当時は京に住んでるだけで命懸けやったんやろな

85：名無しのJ民

飢饉も流行り病も重なって、地獄絵図やったらしいで

86：名無しのJ民

応仁の乱って、なんかソシャゲのイベントみたいだよな
新キャラ実装！からの、既存キャラの強化と派閥争い、みたいな

88：名無しのJ民

草
確かに派閥争いの泥沼っぷりはソシャゲ運営やわ

90：名無しのJ民

誰が悪いって、幕府が弱体化してたのが一番の原因やろ
将軍にカリスマも権力もなかったから、有力武将が好き放題できたんや

94：名無しのJ民

カリスマが無かったのは義政もそうだけど、室町幕府自体が元々そういうシステムやろ
足利尊氏の時代から、守護大名にある程度の自治を許してたし

98：名無しのJ民

じゃあ結局、誰が得したんだよ

100：名無しのJ民

誰も得してない
強いて言えば、乱後に台頭してきた新興勢力くらいか

104：名無しのJ民

京の公家とか寺社とか、まじで迷惑だっただろうな

105：名無しのJ民

寺社勢力も結構巻き込まれて、焼き討ちとかされてるで

107：名無しのJ民

比叡山延暦寺とかも巻き込まれたんやっけ？

110：名無しのJ民

うん、比叡山は西軍に味方したり、東軍に味方したり、複雑な動きをしてる
結果的に荒廃した

113：名無しのJ民

信長が延暦寺焼き討ちしたのも、応仁の乱からの流れで弱体化してたからやろな

117：名無しのJ民

それもあるな
室町時代って、なんか暗くて地味なイメージあるわ

118：名無しのJ民

いやいや、文化的には結構面白い時代やで
禅宗が流行って、水墨画とか庭園とか、今の日本文化の基礎が結構作られてる

121：名無しのJ民

能とかも室町文化やんな

124：名無しのJ民

茶道とか華道もこの頃に大成された
戦乱の中でも文化は育つんやなぁ

128：名無しのJ民

でも、京の町が焼け野原になって、そっから文化の中心が地方に移っていったのも事実

129：名無しのJ民

一休さんもこの頃の人やっけ？

132：名無しのJ民

そうそう、一休宗純も応仁の乱を経験してる

133：名無しのJ民

一休さんとかいう破天荒な禅僧

137：名無しのJ民

応仁の乱中に書かれた『応仁記』とかいう史料も残ってるで

138：名無しのJ民

なんかリアルタイムでTwitter見てる感覚になりそう
「京でまた戦始まったンゴ…」「どこそこが焼け落ちたンゴ…」

140：名無しのJ民

当時の人からしたら、なんでこんなことになってんの？って感じやったやろな

142：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？

144：名無しのJ民

正確な数字は不明やけど、最盛期には数十万人規模だったと言われてる
それが乱で激減した

145：名無しのJ民

京から逃げた貴族や文化人が、地方に文化を伝播させたって話も聞く

146：名無しのJ民

そうやって地方の文化が発展したり、戦国大名が文化を取り入れたりしたんやな

147：名無しのJ民

結局、京が焼け落ちて地方が強くなったってこと？

151：名無しのJ民

そういう側面もあるな
地方の守護が自立を強めて、戦国大名の時代へ移行していった

155：名無しのJ民

戦乱が長引いたせいで、武士階級だけでなく、農民や商人にも多大な被害が出た

156：名無しのJ民

自衛のために「惣」とか「土一揆」とかが活発化したのもこの時期やっけ

160：名無しのJ民

その通り
民衆の自治組織が力をつけ始めるのも、応仁の乱後の特徴

163：名無しのJ民

なんか、室町幕府の寿命を縮めただけで、新しい時代を作ったわけじゃない、みたいな評価をよく見るな

165：名無しのJ民

滅亡を早めたのは間違いない
でも、戦国大名が台頭する土壌を作ったとも言えるから、完全に無意味だったわけではない

166：名無しのJ民

ポジティブに捉えるなら、旧体制の破壊と新時代への移行期って感じか

167：名無しのJ民

無理やりポジティブに解釈したな

168：名無しのJ民

でも、戦国時代ってなんか魅力あるよな
群雄割拠で、下剋上で、夢がある

171：名無しのJ民

夢があるのはフィクションだけやで
実際に生きてたら地獄や

172：名無しのJ民

戦国の世で成り上がった奴らは、みんな応仁の乱のゴタゴタを見てきたんやろな

173：名無しのJ民

織田信長とか、応仁の乱が終わってから生まれた世代やもんな

177：名無しのJ民

応仁の乱って、なんか「意味のない戦争」の代名詞みたいになってるよな

180：名無しのJ民

争いの原因も終わり方もグダグダで、被害だけがデカいからな

182：名無しのJ民

誰か一人でもまともなやつがおったら、あんなに長引かなかったんちゃうんか

185：名無しのJ民

みんな自分の利権しか考えてなかったからしゃーない

186：名無しのJ民

今の政治家と変わらんやんけ

188：名無しのJ民

草
いつの時代も人間は変わらんな

192：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

193：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んで、ようやく収束に向かったんやっけ

195：名無しのJ民

そう
両巨頭が病死して、ようやく泥沼から抜け出すきっかけになった

197：名無しのJ民

じゃあ、二人が死ぬまで誰も止められなかったってことか

198：名無しのJ民

止められなかった、というより、止める大義名分も実力も誰も持っていなかった

201：名無しのJ民

戦いが終わっても、京は荒廃したままだったから、復興にも時間がかかった

205：名無しのJ民

応仁の乱が終わってから、本格的な戦国時代が始まったって考えると、なんか地味な始まり方だな

208：名無しのJ民

地味というか、幕府の権威が完全に地に落ちた象徴やな

209：名無しのJ民

まあでも、この乱があったからこそ、信長や秀吉みたいな下剋上の英雄が出てきたって考えたら、歴史の必然だったのかもな

211：名無しのJ民

歴史のロマンってやつか