島原の乱ってキリスト教弾圧だけが原因じゃないよな？

1：名無しのJ民

それな

5：名無しのJ民

てかキリシタン弾圧って錦の御旗で、実態はただの農民一揆やろ

6：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

8：名無しのJ民

松倉氏がヤバすぎたんだよなあ

9：名無しのJ民

重税に次ぐ重税、飢饉で苦しんでるのに税を取り立てる畜生ムーブ

12：名無しのJ民

あれはもう一揆起こすしかなかったレベル

15：名無しのJ民

キリシタンかどうかとか関係なく、死ぬよりマシって判断やろ

19：名無しのJ民

しかも拷問もエグかったらしいやん

20：名無しのJ民

地獄やんけ

22：名無しのJ民

松倉勝家とかいうクズ中のクズ

24：名無しのJ民

しかも当時は飢饉続きで食いモンもロクになかったんだろ？

26：名無しのJ民

そうそう。島原半島と天草諸島は特にひどかった。

29：名無しのJ民

年貢率がクッソ高かった上に、払えないと蓑笠着せて火をつけるとかいう鬼畜の所業まであったらしい

33：名無しのJ民

蓑踊りとかいう地獄のダンス

35：名無しのJ民

それもう拷問じゃなくて処刑だろ…

36：名無しのJ民

普通に考えてキリシタン関係なく反乱起こすわな

37：名無しのJ民

てかキリシタン弾圧を大義名分にしたのは幕府側の方やろ

40：名無しのJ民

反乱鎮圧の大義名分やね

43：名無しのJ民

幕府も松倉氏の悪政を把握してたのに放置してたのがね…

45：名無しのJ民

そりゃあんなん放置してたら国力下がるし他でも一揆起こるわ

47：名無しのJ民

天草四郎とかいう美少年リーダー

49：名無しのJ民

カリスマ性半端なかったんやろな

52：名無しのJ民

奇跡見せまくってたらしいし、そりゃ信じるわ

55：名無しのJ民

水面歩いたとかいうやつ？

59：名無しのJ民

あれはたぶん干潮時に遠浅の場所歩いたとかやろ

62：名無しのJ民

でも、絶望的な状況でそういう奇跡が起こるって信じられてたら、そりゃ士気上がるわ

65：名無しのJ民

神風みたいなもんか

68：名無しのJ民

キリシタン以外の仏教徒とかも参加してたって話マジ？

69：名無しのJ民

マジやで。領民の大部分が苦しんでたから宗派関係なかったんや。

70：名無しのJ民

キリシタンが主導してたのは間違いないけど、参加者はもうゴチャ混ぜだった

73：名無しのJ民

まあ、キリシタンが一番組織化されてて結束力高かったからリーダーシップ取ったって感じちゃう

76：名無しのJ民

隠れキリシタンのコミュニティが連絡網としても機能してたんだろ

78：名無しのJ民

あの時代の情報網にしてはかなり広範囲で連携取れてたもんな

79：名無しのJ民

幕府は最初余裕ぶっこいてたら全然鎮圧できなくてビビったらしいやん

82：名無しのJ民

そら相手は死に物狂いやからな

83：名無しのJ民

しかも原城とかいう天然の要害に籠もっちゃったし

84：名無しのJ民

城攻めがマジで無理ゲーだった

87：名無しのJ民

何十万も兵力投入して、それでも落とせないってやばいよな

89：名無しのJ民

最後は兵糧攻めしか手なかったもんな

90：名無しのJ民

オランダに艦砲射撃頼むとか情けない話やで

92：名無しのJ民

あれって幕府の威信ガタ落ちやろ

94：名無しのJ民

でも落ちぶれても一応は欧州の先進技術やから…

98：名無しのJ民

まあ、幕府もあの状況で内乱長引かせたくなかったからなりふり構わずって感じやろ

100：名無しのJ民

板倉重昌とかいう幕府軍総大将が戦死したのヤバすぎ

103：名無しのJ民

あれはほんま幕府の威信に関わった大事件

104：名無しのJ民

老中が最前線で死ぬとか普通ありえないからな

106：名無しのJ民

幕府側もかなりの犠牲者出たんだよな

107：名無しのJ民

戦死者だけで1万以上とかじゃなかったっけ

111：名無しのJ民

一揆側はほぼ全滅やけど、幕府側も大損害やし、誰も得しない戦いだったな

112：名無しのJ民

残ったのは幕府の鎖国強化とキリシタン弾圧強化だけ

113：名無しのJ民

結果的に幕府の支配体制はより強固になったんだから、それが目的だったんかな

114：名無しのJ民

むしろ、あの規模の一揆が起きたからこそ、幕府は外国の介入を防ぐためにも鎖国を強化せざるを得なかったんやろ

118：名無しのJ民

キリスト教が国を転覆させる危険な思想だって認識が強まったのも大きい

119：名無しのJ民

まあ、当時のキリスト教は植民地主義とセットでやってくるからな

123：名無しのJ民

スペインとかポルトガルとか、布教の裏で領土拡大狙ってたからな

126：名無しのJ民

だからこそ幕府は警戒してたわけだし

127：名無しのJ民

でもあれがなければ開国もっと早かったんかな

130：名無しのJ民

それはどうやろな

132：名無しのJ民

別に島原の乱が鎖国の直接的な原因ってわけじゃないし

134：名無しのJ民

きっかけの一つにはなったかもしれんけど

135：名無しのJ民

むしろキリシタン弾圧は秀吉の時代から始まってるしな

139：名無しのJ民

そう考えると、島原の乱はキリスト教弾圧の最終局面に過ぎないんやな

142：名無しのJ民

ていうか、江戸時代の農民ってマジで生きるか死ぬかの瀬戸際だったんだなって改めて思うわ

143：名無しのJ民

毎年飢饉に怯えて、年貢も重いとか地獄絵図やろ

146：名無しのJ民

現代のブラック企業なんて比じゃないレベル

149：名無しのJ民

ブラック企業はまだ逃げられるけど、当時は逃げ場ないしな

153：名無しのJ民

逃げたら「お尋ね者」で終わり

154：名無しのJ民

年貢払えないなら娘を身売りとか普通にあったんだろ

157：名無しのJ民

それが常識だった時代やからな

158：名無しのJ民

今の感覚で歴史見たらアカンってよく言うけど、それにしてもひどい話や

159：名無しのJ民

松倉勝家とかいうラスボス、結局どうなったんやっけ？

160：名無しのJ民

幕府に責任取らされて改易、斬首刑になったで

164：名無しのJ民

大名としては異例の処刑やね

165：名無しのJ民

それだけ悪政が酷くて幕府の面子を潰したってことやろ

166：名無しのJ民

松倉氏もまさか自分が幕府に見捨てられるとは思ってなかったやろな

168：名無しのJ民

自業自得だろ

170：名無しのJ民

てか松倉氏が原因って分かってたんなら、もっと早くなんとかしろよって話やけどな

174：名無しのJ民

まあ、幕府も地方の支配者がそこまで酷いとは思ってなかったんやろ

175：名無しのJ民

それか、見て見ぬふりしてたか

177：名無しのJ民

どっちにしても、犠牲になった多くの民衆が可哀想や

181：名無しのJ民

結局、歴史って勝者が都合のいいように語るだけだよな

185：名無しのJ民

島原の乱も、キリシタンの反乱ってレッテル貼られて終わりやし

187：名無しのJ民

でもこうやって裏側を知ると、見方が変わるよな

191：名無しのJ民

これだから歴史は面白いんや

195：名無しのJ民

歴史好きワイ、ニッコリ

198：名無しのJ民

なんJでたまにこういう真面目な歴史スレ立つと嬉しい

199：名無しのJ民

たまに賢い奴いるよなこの板

202：名無しのJ民

ぐうの音も出ないとはこのこと

203：名無しのJ民

でもさ、天草四郎ってなんであんなに持ち上げられてんの？

205：名無しのJ民

歴史的なカリスマリーダーとして評価されてるんやろ