1：名無しのJ民
東北に住んでたヤバイやつら
2：名無しのJ民
アイヌとごっちゃになってるわ
4：名無しのJ民
ワイもそれ思った
日本人じゃないの？
8：名無しのJ民
朝廷から見たら日本人じゃない異民族やろ
だから征夷大将軍とかいう役職があったんやし
9：名無しのJ民
征夷大将軍の「夷」が蝦夷のことだったんか！はえ～
11：名無しのJ民
そうやで
文字通り「蝦夷を征する大将軍」や
14：名無しのJ民
でも東北地方って今も普通に日本人ばっかじゃん
いつの間にか同化したんか？
18：名無しのJ民
それやね
東北の広範囲にいて、徐々に大和朝廷の支配下に入っていった
21：名無しのJ民
なんかめっちゃ抵抗したイメージあるわ
アテルイとか
22：名無しのJ民
アテルイぐう聖
坂上田村麻呂とかいうチート野郎に騙し討ちされたんだっけ？
26：名無しのJ民
騙し討ちというか、朝廷に降伏したら命は助けるって言われて行ったのに、結局処刑されたんやろ
ひどすぎん？
28：名無しのJ民
それが勝者の歴史や
朝廷サイドからしたら「野蛮な反乱分子を鎮圧した」で終わり
32：名無しのJ民
まあ歴史ってどこもそんなもんよな
勝者が都合よく書き換える
34：名無しのJ民
アテルイって岩手出身だっけ？
東北の誇りやね
36：名無しのJ民
出身地は胆沢（いさわ）あたりやな
現在の奥州市あたり
39：名無しのJ民
蝦夷って馬に乗って戦う騎馬民族だったって聞いたけどマジ？
41：名無しのJ民
せやで
弓も得意やったらしい
機動力で朝廷軍を翻弄してた
42：名無しのJ民
朝廷は歩兵主体だったからな
そら苦戦するわ
44：名無しのJ民
騎馬民族って聞くとモンゴルとかイメージするけど、日本にもいたんやな
45：名無しのJ民
日本史って意外と知らんこと多いわ
世界史ばっかやるからな
49：名無しのJ民
でもなんで蝦夷って日本の歴史から影薄くなったんやろ
もっと注目されてもええやろ
51：名無しのJ民
そりゃあ朝廷が「滅ぼした」ことになってるからやろ
都合の悪い歴史は隠蔽されるんや
52：名無しのJ民
現代の東北人のDNAに蝦夷の血が流れてるんかな
54：名無しのJ民
流れてるやろ
そら何百年もかけて混血したんやから
58：名無しのJ民
てか蝦夷ってアイヌとは違うんか？
そこが一番わからん
59：名無しのJ民
そこが一番複雑な問題なんよな
63：名無しのJ民
結論から言うと「違う」けど「無関係ではない」って感じ
67：名無しのJ民
はえ～
どういうこと？
71：名無しのJ民
ざっくり言うと、蝦夷は縄文人の血を強く引くグループで、本州北部にいた人たち
アイヌはさらに北の北海道やサハリンにいた人たちで、蝦夷とは別の文化を築いてた
74：名無しのJ民
でも両方とも朝廷から見たら「夷」って呼ばれてたからごっちゃになるんやろな
78：名無しのJ民
せやね
大和朝廷は自分たちと違う文化を持つ人々をまとめて「夷」って呼んでた節がある
79：名無しのJ民
真面目な話、蝦夷とアイヌの間に連続性があるかどうかは学説が色々あるで
擦文文化（さつもんぶんか）とかオホーツク文化とか、文化的な繋がりを研究してる人もいる
81：名無しのJ民
擦文文化とか初めて聞いたわ
歴史ニキ有能
84：名無しのJ民
縄文人から弥生人、そして日本人になる過程で、取り残されたというか、独自の文化を維持したのが蝦夷だったんかな
86：名無しのJ民
弥生人が大陸から来て、縄文人を吸収したり追い出したりした結果、東北に追いやられた縄文系の人々が蝦夷になった、みたいな説もあるな
87：名無しのJ民
なんか悲しい歴史やな
勝手に押し付けられて追いやられて
90：名無しのJ民
現代の東北弁が蝦夷の言葉の名残があるってマジ？
94：名無しのJ民
それは諸説あるけど、共通語とは違うアクセントや語彙があるのは確か
ただ蝦夷語がどんな言語だったのか、ほとんど記録がないから断定はできない
95：名無しのJ民
蝦夷語とかめっちゃ興味あるわ
どんな響きだったんやろ
96：名無しのJ民
なんか東北弁って独特のイントネーションあるよな
あれ蝦夷のDNAか
98：名無しのJ民
そこはちょっとロマンチックすぎるやろw
方言は地域ごとの違いや
100：名無しのJ民
蝦夷って別に野蛮人ではなかったんだよな
高度な金属加工技術とか持ってたらしいし
104：名無しのJ民
朝廷からしたら従わないやつは全員野蛮人なんやで
文明の有無は関係ない
107：名無しのJ民
朝廷「わしらの言うこと聞かん奴は土人！ガイジ！」
110：名無しのJ民
草
古代から煽りカスやったんか
112：名無しのJ民
蝦夷の里とか作ってテーマパークにすればええのに
アテルイとかキャラにして
114：名無しのJ民
エゾシカも蝦夷の末裔か？
118：名無しのJ民
それは草
エゾシカは動物やろ
121：名無しのJ民
エゾシカ「ワイは蝦夷ちゃう！エゾや！」
125：名無しのJ民
北海道の地名に「エゾ」ってつくやつ、蝦夷と関係あるんかな
127：名無しのJ民
「エゾ」は「蝦夷」の音読みやからな
地名に残ってるのはその影響もあるやろね
129：名無しのJ民
北海道って昔は蝦夷地って呼ばれてたしな
131：名無しのJ民
そう考えると、アイヌも蝦夷も、大和朝廷から見たら「異民族」という点で同じカテゴリだったんやろな
134：名無しのJ民
征夷大将軍とかいう、今でいうなら「対テロ特殊部隊司令官」みたいなもんか
138：名無しのJ民
ちょっと違うやろ
テロリストじゃなくて、国家形成期の「反政府勢力」や
142：名無しのJ民
朝廷も一枚岩じゃなかったって言うしな
蝦夷をうまく利用しようとした豪族とかもいたらしい
145：名無しのJ民
奥州藤原氏とかも蝦夷と関係あったん？
149：名無しのJ民
奥州藤原氏は、蝦夷の血を引く豪族をまとめて、朝廷とは一線を画した独自の王国を築いたんやで
清衡とかめっちゃ有能
153：名無しのJ民
はえ～、奥州藤原氏ってそういう立ち位置だったんか
なんか朝廷から独立した豊かな国だったイメージしかなかったわ
156：名無しのJ民
金とかめっちゃ採れてたんだっけ
中尊寺金色堂とか贅沢の極みやん
157：名無しのJ民
あの時代の東北って、中央から見たら辺境やけど、独自の経済圏と文化圏を築いてたのがすごい
158：名無しのJ民
もはや蝦夷ってひとくくりにするのが無理あるんちゃうか
色んな部族がいて、朝廷と戦ったり、共存したりしてたってこと？
161：名無しのJ民
まさにそれや
東北って広いからな
それぞれの地域の蝦夷で文化も言語も違った可能性が高い
164：名無しのJ民
当時の朝廷も、東北の地の利とか資源に目をつけて、なんとか支配下に置きたかったんやろな
167：名無しのJ民
日本の統一国家を形成する上での最後の障壁が蝦夷だったって感じか
170：名無しのJ民
なんか蝦夷って聞くと、めっちゃ野蛮なイメージあったけど、実は多様な文化を持った人々だったんやな
歴史の教科書だけじゃわからんわ
174：名無しのJ民
教科書は簡略化されすぎてるからな
興味持ったら自分で調べるのが一番や
177：名無しのJ民
アテルイも坂上田村麻呂も、それぞれの立場で必死だったんやな
181：名無しのJ民
田村麻呂がアテルイを処刑したのって、朝廷の圧力もあったんやろな
助けたかったけど、できなかったみたいな
182：名無しのJ民
そういう人間ドラマがあるから歴史は面白いんよな
184：名無しのJ民
なんかもう蝦夷って概念が現代の「日本人」とは違うっていう意識自体が朝廷サイドの視点なんかなって思えてきた
186：名無しのJ民
結局、勝った側が「日本人」で、負けた側が「蝦夷」ってラベリングされただけなのかもしれん
188：名無しのJ民
今の日本人にも縄文人の血は流れてるんやし、遠い祖先を辿ればみんな繋がってるってことやろ
190：名無しのJ民
まあそうやな
ルーツを辿ればみんなアフリカ人やし
193：名無しのJ民
壮大すぎて草
194：名無しのJ民
蝦夷って結局、大和朝廷の支配を拒んだ人たちの総称ってことか
アイヌもその中に含まれるけど、厳密には違うってことやね
196：名無しのJ民
そう考えてええと思うで
ただ、蝦夷が完全に滅びたわけじゃなくて、東北の文化や人々の血の中に溶け込んでいったんや
200：名無しのJ民
今の東北の人たちって、自分たちのルーツを蝦夷だと思ってるんかな？
203：名無しのJ民
意識してる人は少ないかもしれんけど、そういう歴史があるって知るのは大事やな
207：名無しのJ民
東北の祭りとか文化に蝦夷の名残があるとかないんか？
210：名無しのJ民
あるで
例えば、東北の山岳信仰とかは、蝦夷が持っていた自然崇拝と結びついた部分もあるって言われてる
213：名無しのJ民
ええやん
ロマンあるやん
216：名無しのJ民
東北の祭りって勇壮なイメージあるもんな
ねぶたとか、蝦夷の戦いの再現とかだったら激アツ
218：名無しのJ民
それはさすがにこじつけすぎやろw
ねぶたは怨霊鎮魂とかの側面が強いはず
220：名無しのJ民
青森のねぶたは坂上田村麻呂が蝦夷を征伐した時の様子を再現したって説もあるで
222：名無しのJ民
はえ～、それなら蝦夷と繋がるやんけ！
225：名無しのJ民
ただし、その説は近世以降に創作された可能性も指摘されてる
真偽は不明や
226：名無しのJ民
なんだよー
ロマンを返せ
229：名無しのJ民
真面目な話、蝦夷の研究って今も進んでるんやで
考古学とか文献史学とか、色んな分野からアプローチされてる
230：名無しのJ民
最近の研究でなんか新しい発見とかあったんか？
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