^ 戦国時代の「惣村」って今の自治会みたいなもんか？

1：名無しのJ民

いや全然違うだろ

3：名無しのJ民

自治会って言うか、ほぼ独立国家やろ

7：名無しのJ民

自治会が武装して領主と交渉するか？アホか

10：名無しのJ民

草 自治会が戦国大名相手にガチで戦争するわけないやろ

12：名無しのJ民

イメージとしては、住民が軍事力と自治権を持ったミニ国家みたいなもんやで

13：名無しのJ民

今の自治会とかゴミ捨て場の場所で揉めるだけやからな

16：名無しのJ民

今の自治会とか老人会の巣窟やんけ

20：名無しのJ民

年寄り「町内清掃出んかったら罰金な」とか可愛いレベルやろ

24：名無しのJ民

惣村は「村八分」じゃなくてマジで殺すからな

28：名無しのJ民

自検断とかいう村内での処刑システムやばい

32：名無しのJ民

それ真面目な話、自治会ってよりはヤクザの組に近いんちゃうか？

33：名無しのJ民

いやヤクザとはちゃうやろ。もっと共同体意識が強い

36：名無しのJ民

惣村はちゃんと合議制で民主的（村内限定）だったからな

39：名無しのJ民

村の掟とか自分たちで作って、領主ですら口出ししにくいレベルやったで

42：名無しのJ民

例えば「用水路の管理は全員参加」「村外の者との婚姻は寄合の承認を得るべし」みたいな具体的に生活に関わるルール

45：名無しのJ民

「村の祭りには一家から必ず一人参加」とか今の自治会と変わらんやんけ

47：名無しのJ民

いや、それを破ったらガチで追放とか処刑だからな？

50：名無しのJ民

寄合とか今のマンションの理事会みたいなもんやろ

54：名無しのJ民

理事会が武器持ってマンション警備するか？

57：名無しのJ民

惣村は武装してるのがデカいよな

61：名無しのJ民

農民て普段は畑耕して、いざとなれば槍持って戦う兼業農民兵士やったんや

64：名無しのJ民

それが一揆とかにつながっていくわけか

68：名無しのJ民

そうそう、一揆って領主への暴動だけじゃなくて、村同士の連合軍とかもあったりする

70：名無しのJ民

加賀の一向一揆とか、あれは惣村の究極系みたいなもんやろ

74：名無しのJ民

でも領主からしたら迷惑極まりない存在やろ

78：名無しのJ民

まあそうやな、言うこと聞かんし税金も渋るし

82：名無しのJ民

でも上手く使えば兵力にもなるし、領地の治安維持にも協力してくれる側面もあったらしい

85：名無しのJ民

戦国大名は惣村の自治権を認めつつ、支配下に置こうと必死やったんやで

87：名無しのJ民

秀吉の刀狩とか惣村の武装解除が目的の一つやろ

88：名無しのJ民

農民と兵士の分離ってやつやな

91：名無しのJ民

兵農分離が進むと惣村の力はそりゃ弱まるわな

95：名無しのJ民

結局、天下統一が進むと惣村の力は弱まっていったんやな

98：名無しのJ民

そりゃあ中央集権化の邪魔になるからな

101：名無しのJ民

でも完全に消滅したわけじゃないんだろ？

102：名無しのJ民

江戸時代になっても、村の自治は結構残ってたで

106：名無しのJ民

名主とか組頭とか、村の役職も惣村の寄合の流れを汲んでる

110：名無しのJ民

村八分とかも江戸時代まで残ってた習慣やしな

117：名無しのJ民

今の自治会がもし武装したらどうなるんやろ

119：名無しのJ民

クソDQN自治会長が気に入らない住民を銃殺しそう

122：名無しのJ民

隣の町内会とゴミ捨て場を巡って戦争勃発。回覧板は宣戦布告の狼煙

126：名無しのJ民

うちの自治会は毎週回覧板回すのが義務とか言ってるからな

127：名無しのJ民

回覧板で戦争とか草

131：名無しのJ民

惣村ってどんな人がまとめ役だったん？

134：名無しのJ民

有力な農民とか、寺の僧侶とか、あと地侍とかも関わってたで

138：名無しのJ民

だいたい年長者とか経験豊富な人が発言力持ってたんちゃうかな

141：名無しのJ民

今でいう古参の住民みたいなもんか。あの自治会長、戦国時代なら相当なもんだろな

143：名無しのJ民

自治会は役員が持ち回りとかやけど、惣村は実力者がまとめる形やろ。そっちのが平和かもしれん

145：名無しのJ民

ある意味、実力主義やな

151：名無しのJ民

村八分ってリアルにどんなんだったの？

153：名無しのJ民

完全に村から排除されることやな。水の共同利用とか、火事の消火とか、葬式とか、一切協力してもらえなくなる

156：名無しのJ民

死活問題やんけ。用水路使えないとか農業できないだろ

158：名無しのJ民

まあ、村社会の最終兵器みたいなもんやからな

161：名無しのJ民

今のSNSで炎上して村八分になるのとはレベルが違う。リアルな死

162：名無しのJ民

SNSで村八分ってなんやねん草

163：名無しのJ民

リアルに生きていけないレベルやったから、大抵は謝罪して許しを乞うしかなかったらしい

167：名無しのJ民

でも許されないケースもあって、そのまま村を出て行くしかなかった人もおる。それが流民になるわけか

170：名無しのJ民

怖い時代やなあ。逃げ場がない

177：名無しのJ民

てか、惣村って全国どこにでもあったん？

179：名無しのJ民

西日本、特に関西地方で発達したって言われてるな

183：名無しのJ民

畿内とか近江とか、商業が盛んな地域で、農民が力をつけやすかったんや

187：名無しのJ民

東日本は武士の支配が強くて、あんまり自治権が発達しなかったとか

190：名無しのJ民

へー、地域差もあるんやな。日本史って奥深い

191：名無しのJ民

関東は寄合じゃなくて「郷」って呼ばれる単位が多かったりとか、微妙に文化が違う

193：名無しのJ民

郷は惣村より領主の支配が強いイメージ

197：名無しのJ民

西日本の方が商業が発達してたから、力があったんやな。金は力なり

199：名無しのJ民

銭の力は偉大やな

204：名無しのJ民

惣村って領主同士の争いに巻き込まれたりしなかったんか？

206：名無しのJ民

普通に巻き込まれてたで。戦場になったり、略奪されたり

209：名無しのJ民

領主が変わるたびに、税金増えたり、兵役求められたり。たまらんやろ

210：名無しのJ民

だからこそ、自分たちで武装して、領主と交渉する力をつけたんや。下手に出たら舐められる

214：名無しのJ民

生き残るための知恵やったんやな。命がけの自治

218：名無しのJ民

今の会社が買収されるたびに社員がストライキするようなもんか

219：名無しのJ民

例えが現代的すぎるやろw

223：名無しのJ民

でも感覚は近いかもしれん。雇い主が変わる感じ

229：名無しのJ民

惣村って結局、農民が自分たちの生活を守るために団結した結果ってことか

232：名無しのJ民

せやな。自力救済の究極系みたいなもんや。他人に頼れないからな

235：名無しのJ民

現代社会でも、地域コミュニティの重要性は変わらんのやろな

237：名無しのJ民

まあ、武装はしないけどな

240：名無しのJ民

今の自治会は回覧板で武装してるから…

244：名無しのJ民

回覧板は最強の兵器。断ると白い目で見られる

247：名無しのJ民

草

250：名無しのJ民

惣村ってロマンあるよな

253：名無しのJ民

自分たちの村は自分たちで守る！みたいな