ビザンツ帝国って東ローマ帝国って言うけど実態はギリシャじゃね？

1：名無しのJ民

アホか

2：名無しのJ民

それ言ったら終わりやん

3：名無しのJ民

いや、結構そう思ってる奴おるやろ

5：名無しのJ民

言語はギリシャ語だし、文化も末期はかなりギリシャ色が強かったのは事実やろ

6：名無しのJ民

でも自分らは「ローマ人」って自称してたんだぞ

10：名無しのJ民

当時の「ギリシャ人」って蔑称やからな

13：名無しのJ民

今のギリシャとは違うんやろ

14：名無しのJ民

ビザンツって呼び方自体が後世の歴史家が勝手につけただけやしな

16：名無しのJ民

正式名称は「ローマ帝国」や

18：名無しのJ民

じゃあ神聖ローマ帝国もただのドイツ帝国なんか？って話になるやろ

19：名無しのJ民

それはまた違うやろガイジか？

20：名無しのJ民

どっちもローマを名乗ってるけど実態は離れてるって点で似てないか？

21：名無しのJ民

神聖ローマはローマを継承してないけど、ビザンツは正統な継承国家やろ

22：名無しのJ民

領土はほとんどギリシャと小アジアやったやん

24：名無しのJ民

それでもローマ法大全とかラテン語の遺産はちゃんと引き継いでるし

25：名無しのJ民

公用語がラテン語からギリシャ語に変わったのがでかいんちゃうか？

29：名無しのJ民

ヘラクレイオス帝の時代からやっけ？

33：名無しのJ民

そうやね、7世紀頃から公文書もギリシャ語が主流になった

36：名無しのJ民

文化がギリシャ寄りになっていくのは必然やろ

39：名無しのJ民

そりゃラテン語話す西ローマが滅んだらそうなるわな

43：名無しのJ民

西ローマ帝国滅亡後はもはや「東」ローマ帝国じゃなくて単独の「ローマ帝国」だし

46：名無しのJ民

でも西欧諸国からは認められなかったんだよな

48：名無しのJ民

フランク族とか神聖ローマ皇帝とか勝手にローマ皇帝名乗ってて草

52：名無しのJ民

そんでビザンツのこと「ギリシャ人の帝国」って見下してたしな

56：名無しのJ民

嫉妬やろ、嫉妬

60：名無しのJ民

コンスタンティノープルは元々ビザンチウムっていうギリシャの植民都市やったし

61：名無しのJ民

建国時からギリシャ要素はあったんやな

63：名無しのJ民

ローマのアイデンティティってどこにあるんやろな

64：名無しのJ民

「法」と「軍事」ちゃうか

67：名無しのJ民

キリスト教もローマを通して世界に広まったし

71：名無しのJ民

正教とカトリックで分裂したのも、結局ギリシャとラテンの文化圏の差やろ

72：名無しのJ民

パンと葡萄酒の酵母で揉めるレベルやからな

76：名無しのJ民

信仰の形が違うのは文化の違いから生まれるもんな

78：名無しのJ民

ビザンツ文化ってなんかオシャレだよな

80：名無しのJ民

モザイク画とかすごい

81：名無しのJ民

ハギア・ソフィアとか見るとビザンツはやっぱりビザンツやなって思うわ

84：名無しのJ民

あれもともと教会やろ？今はモスク？

85：名無しのJ民

今は博物館やね

89：名無しのJ民

歴史に翻弄されとるな

91：名無しのJ民

結局、ローマ帝国の東半分が独自に発展した結果がビザンツ帝国ってことやろ

93：名無しのJ民

純粋なローマでも純粋なギリシャでもない、唯一無二の存在や

96：名無しのJ民

そうそう、それが正解

100：名無しのJ民

スレタイの問い自体がナンセンスってことか

104：名無しのJ民

いや、こういう疑問から議論が深まるんやで

106：名無しのJ民

歴史は多角的に見るべきや

108：名無しのJ民

ギリシャ火薬とかいうチート兵器もビザンツの発明やしな

111：名無しのJ民

あれって今の火薬と成分違うんか？

114：名無しのJ民

全然違うで、石油系らしいけど製法は未だに謎が多い

118：名無しのJ民

ロマンあるよな

119：名無しのJ民

なんであんなに長く続いたんやろな

120：名無しのJ民

強固な中央集権、優秀な官僚制度、難攻不落のコンスタンティノープル城壁、そしてギリシャ火薬

122：名無しのJ民

十字軍に裏切られるまではな

125：名無しのJ民

第四次十字軍とかいうビザンツを滅ぼしかけた畜生集団

129：名無しのJ民

カトリックが同じキリスト教の国を攻めるとか正気かよ

132：名無しのJ民

金と土地が欲しかったんやろなぁ

136：名無しのJ民

西欧からは異端視されてたからな

137：名無しのJ民

正教徒はキリスト教徒じゃねえ！みたいな風潮やったんかな

141：名無しのJ民

むしろ西ローマが滅んだ後もローマの正統を自称してたビザンツがウザかったんやろ

144：名無しのJ民

ビザンツ帝国がオスマン帝国に滅ぼされた時は胸糞悪かったわ

148：名無しのJ民

コンスタンティノープル陥落は悲劇やな

152：名無しのJ民

あの二重の城壁が破られたんやもんな

156：名無しのJ民

あれだけ長く栄えた帝国もいつかは滅びるんやなって

160：名無しのJ民

ギリシャ文化はオスマン帝国のミッレト制で生き残ったんやっけ

163：名無しのJ民

そうやで、ある程度の自治は認められてたからな

167：名無しのJ民

東ローマ帝国は東ローマ帝国で、ギリシャとは言い切れんけど、その後のギリシャ文化にも多大な影響を与えたのは間違いない

169：名無しのJ民

ローマの血を引くギリシャの心を持つ帝国…って感じか

170：名無しのJ民

ポエムやめろ

174：名無しのJ民

でも言い得て妙やろ

176：名無しのJ民

歴史は複雑怪奇だから面白いんやで

178：名無しのJ民

無理やりカテゴライズしようとするからややこしくなる

181：名無しのJ民

ビザンツって結局何がしたかったん？

183：名無しのJ民

ローマ帝国を維持し、キリスト教世界を守り抜くことちゃうか

185：名無しのJ民

千年続いたんだから大したもんや

186：名無しのJ民

東ローマ帝国の歴史は地味だけど奥深いよな

189：名無しのJ民

ワイも好きやで

193：名無しのJ民

有名な人物が少ないからマイナーに思われがちやけど、ユスティニアヌス帝とかヘラクレイオス帝とかすごい奴らばっかやで

195：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝は本当にローマ再興を夢見てたからな

197：名無しのJ民

北アフリカとかイタリア奪還してたし

198：名無しのJ民

でも結局維持できなかった

200：名無しのJ民

国力には限界があったんやな

203：名無しのJ民

結論、ビザンツはビザンツや

204：名無しのJ民

それ言ったら終わりやん（2回目）

207：名無しのJ民

いや、それが真理やろ

211：名無しのJ民

他のどんな国とも違う、独特の歴史と文化を持った帝国や

215：名無しのJ民

スレタイは煽りやったけど、いい議論になったな

219：名無しのJ民

おんJ民たまに歴史ガチ勢おるからビビるわ

222：名無しのJ民

歴史はロマンやからな

224：名無しのJ民

でも結局ワイはローマ風呂に入りたい

227：名無しのJ民

急に日本の銭湯の話すんな

231：名無しのJ民

ローマの休日でも見とけや