応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

結局京都が焦土になっただけだよな

3：名無しのJ民

室町幕府が死んだだけの無意味な内戦

4：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱…結局何がしたかったんだ？」
歴史教師「それが現代にも通じる人間の業なんやで…」
ワイ「はぇ〜」

8：名無しのJ民

正直、細川勝元と山名宗全がアホだったってことでFA

9：名無しのJ民

足利義政がポンコツすぎたのが悪い

13：名無しのJ民

戦国時代の序章やぞ

14：名無しのJ民

いや、あれがなければ戦国時代は来なかったかもしれんやろ

15：名無しのJ民

結局どっちが勝ったのかも分からんの草

16：名無しのJ民

勝者なき戦いってやつやな

19：名無しのJ民

京都に住んでた当時の人たちかわいそう

23：名無しのJ民

寺社仏閣とか文化財が大量に燃えたんだよな
マジで損失デカすぎ

26：名無しのJ民

むしろあれで日本文化の重心が京都以外に分散したとも言える

27：名無しのJ民

なんであんなアホみたいな戦いが10年も続いたんや？

29：名無しのJ民

当時は戦国時代って概念ないからな
みんな自分らの正義のために戦ってたんやろ

32：名無しのJ民

いやいや、義政の跡継ぎ問題が発端やろ
嫁の日野富子が諸悪の根源って言われてるし

34：名無しのJ民

富子悪女説はちょっと脚色されすぎな気もするけどな

35：名無しのJ民

当時の政局が複雑すぎて、誰も止められんかったんやろ

37：名無しのJ民

義政がしっかりしてれば、あそこまで酷くならなかったのは確か

40：名無しのJ民

ほんま無能オブ無能

41：名無しのJ民

将軍なのに政治に興味なくて茶道と庭いじりばっかしてたらしいな

43：名無しのJ民

そら周りの家臣も呆れるわ

47：名無しのJ民

西軍東軍って聞いても、どっちがどっちだか分からなくなる

50：名無しのJ民

応仁の乱って漫画で読んだけど、登場人物多すぎてもはや誰が誰だか分からんかったわ

51：名無しのJ民

戦国武将の名前は覚えられるのに、応仁の乱の登場人物は無理

54：名無しのJ民

畠山氏と斯波氏の家督争いがこじれたのがそもそもの始まりやろ

58：名無しのJ民

あとは守護大名同士の勢力争いが絡んでな

59：名無しのJ民

地方の武士団も巻き込まれてえらいことになったんやで

62：名無しのJ民

特に九州とか東北は蚊帳の外感あったらしいけどな

63：名無しのJ民

いや、九州は菊池氏とか大友氏が動員された記録あるぞ

64：名無しのJ民

はえー、意外と全国規模やったんやな

67：名無しのJ民

地方の守護大名も京都に兵を出すことで領国の支配が弱まって、下剋上の原因になったんや

68：名無しのJ民

これがまさに戦国時代の幕開けなんだよなあ

71：名無しのJ民

守護大名が京都で消耗してる間に、国人衆が力付けていったんやろ？

72：名無しのJ民

そうそう、守護代とかが独立していくきっかけになった

74：名無しのJ民

室町幕府はこれで完全に権威失墜したもんね

76：名無しのJ民

実質的な室町幕府の終わりって応仁の乱からやろ

80：名無しのJ民

織田信長が上洛して足利義昭を追放するまでは形式的には続いてたけどな

83：名無しのJ民

形式だけの将軍とか意味ないやろ

84：名無しのJ民

足利義政の息子、足利義尚が将軍になったけど、彼も結局何もできずに病死したんだっけ

85：名無しのJ民

親が無能だと子も大変やな

86：名無しのJ民

応仁の乱とかいう日本の歴史の癌

90：名無しのJ民

でも、あれがなければ日本の歴史はもっとつまらなかったかも

93：名無しのJ民

いや、あれがなくても戦国時代は来るだろ

97：名無しのJ民

いやいや、ここまで大規模な内戦は無かったかも知れん

101：名無しのJ民

日本史の授業で一番分かりにくかったのが応仁の乱

103：名無しのJ民

わかる
なんJでやっと理解できた気がするわ

105：名無しのJ民

結局、誰が勝利したんや？

106：名無しのJ民

誰も勝ってない

107：名無しのJ民

強いて言うなら民衆が敗者

108：名無しのJ民

京都に住んでた庶民からしたらたまったもんじゃないよな

110：名無しのJ民

当時の京都の人口激減したらしいしな

111：名無しのJ民

文化人も地方に疎開して、それが地方文化の発展に繋がったってポジティブな見方もできるけど

112：名無しのJ民

京文化が全国に散らばったんやな

115：名無しのJ民

でもさ、10年も戦って何の意味があったんやろな
現代の政治家もこんな感じだよな

116：名無しのJ民

私利私欲で国が傾くとか、いつの時代も一緒やね

117：名無しのJ民

戦国時代が始まったって意味では意味あったんちゃう？

118：名無しのJ民

下剋上、守護大名の没落、荘園制の崩壊、室町幕府の権威失墜
これ全部応仁の乱が原因やで

119：名無しのJ民

あれがなかったら、武士がもっと平和な世の中になってたってこと？

120：名無しのJ民

いや、それは無理
武士の時代は常に争いがあった

122：名無しのJ民

応仁の乱はただの引き金に過ぎないってことか

123：名無しのJ民

まあ、きっかけとしてはデカかった

126：名無しのJ民

日本史に残るクソイベント

128：名無しのJ民

日本史に残るクソイベント…平安末期の源平合戦もそうやな

131：名無しのJ民

平家滅亡、源氏も内紛で滅亡、結局鎌倉幕府もすぐ滅亡

134：名無しのJ民

応仁の乱も、その後の戦国時代の惨状を考えると、ほんまに無駄な戦いだったと感じる

135：名無しのJ民

でも、あのカオスの中から信長とか秀吉とか家康が出てくるんだから歴史は面白い

138：名無しのJ民

人間って愚かだなってつくづく思うわ

140：名無しのJ民

ワイも跡継ぎ争いで揉めたことあるわ

143：名無しのJ民

お前の家も応仁の乱だったんか草

145：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

147：名無しのJ民

今更やけど、なんで東軍と西軍って名付けられたん？

150：名無しのJ民

京都の通りを挟んで、東側に陣取ったのが細川勝元の東軍、西側に陣取ったのが山名宗全の西軍やで

154：名無しのJ民

まんまやんけ草

157：名無しのJ民

ちなみに、東軍は将軍家を擁してたから正当性があったとされてた

160：名無しのJ民

でも西軍の方が兵力は多かったんだっけ？

161：名無しのJ民

最初は西軍の方が多かったけど、結局は膠着状態になったんや

164：名無しのJ民

途中で飽きて帰った奴とかもいたんやろな

168：名無しのJ民

現代の引きこもりニートも当時の武士と同じやん

172：名無しのJ民

ひどい風評被害やめろ

176：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書のページを無駄にする戦い

179：名無しのJ民

いや、日本の歴史を語る上で避けては通れない重要イベントやぞ

183：名無しのJ民

結局、このスレも応仁の乱と同じで結論が出ないまま終わるんやろな

186：名無しのJ民

それがなんJや

190：名無しのJ民

歴史とかどうでもいいから可愛い女の子の画像貼ってくれ

191：名無しのJ民

歴史好きのワイ、このスレで知識の再確認できて満足

195：名無しのJ民

戦国時代好きなら応仁の乱は避けて通れない道やぞ

199：名無しのJ民

じゃあ、次のスレは「戦国時代の武将で一番無能だったのは誰？」で頼む

202：名無しのJ民

それはそれで荒れそう

204：名無しのJ民

応仁の乱、結局何だったのか？
→戦国時代の幕開け、室町幕府の死、京都の破壊、日本の文化の変容

205：名無しのJ民

結論、クソイベントだったけど後世に与えた影響は計り知れないってことやな