長篠の戦いって鉄砲三段撃ちじゃなかったってマジ？

1：名無しのJ民

え？マジ？

3：名無しのJ民

ワイが教科書で習ったのと違うんやけど

7：名無しのJ民

信長が天才的な戦術で騎馬隊をボコボコにしたんやろ？

10：名無しのJ民

それもう何年も前から言われとるやんけ

14：名無しのJ民

情弱ニキ多すぎやろ

16：名無しのJ民

結局、嘘やったん？

17：名無しのJ民

嘘というか、後世の創作とか誇張が多分に含まれてるって話やね

18：名無しのJ民

三段撃ちなんて当時不可能やろって言われまくってたからな

22：名無しのJ民

当時の鉄砲って一発撃ったら装填に時間かかりまくるし、湿度とかで着火も不安定やしな

24：名無しのJ民

あれは信長公記とか江戸時代の軍記物の盛りの部分やで

27：名無しのJ民

じゃあ実際はどうやって武田騎馬隊を壊滅させたんや？

30：名無しのJ民

単純に鉄砲の数が圧倒的だったってのが大きい

31：名無しのJ民

信長は数千丁の鉄砲を集めてたし、武田は数百丁やからな

33：名無しのJ民

しかも馬防柵ってのがデカかったんちゃう？

37：名無しのJ民

馬防柵はガチやろ
あれで武田の突撃を止めて、そこに鉄砲ぶち込んだんやから

38：名無しのJ民

鉄砲も三段撃ちじゃなくて、陣形組んで順番に撃ってただけってのが有力説やな

39：名無しのJ民

撃ちっぱなしで交代、みたいな

40：名無しのJ民

言うても当時としては画期的な戦術だったんやろ？

42：名無しのJ民

せやな。鉄砲を大規模運用したってのがすごい。数だけじゃなく、運用も効率的やったんやろ

46：名無しのJ民

あと、武田の騎馬隊って実はそんなに多くなかったとかも聞くな

47：名無しのJ民

武田は騎馬隊が強いってイメージあるけど、実際は歩兵が主力だったって話もある

51：名無しのJ民

騎馬隊がメインってのも後世のイメージ先行なんやろな

55：名無しのJ民

じゃあ信長の天才性ってどこにあったんや？

56：名無しのJ民

新しい武器を積極的に取り入れて、それを大規模に運用する発想力と実行力やろ

57：名無しのJ民

あと、兵站をしっかりしてたってのも評価されてるな

59：名無しのJ民

長篠の戦場って、武田が攻め入る前に設営しとるからな。計画性エグい

61：名無しのJ民

信長が鉄砲を実用兵器として確立させたのは間違いないやろ

64：名無しのJ民

武田勝頼が実は有能だった説もあるし、歴史って難しいな

66：名無しのJ民

勝頼は実際有能やぞ。親父が偉大すぎただけや

70：名無しのJ民

長篠の敗戦で武田家が傾いたのは事実やろ

71：名無しのJ民

あれで有力な家臣も大量に失ったからな

74：名無しのJ民

信玄が生きてたらどうなってたかな

77：名無しのJ民

信玄なら長篠みたいな平地で無策に突っ込ませたりせんやろ

81：名無しのJ民

信玄でも織田の鉄砲隊には勝てなかったんちゃうか

85：名無しのJ民

いや、信玄なら地形とか気候とかもっと考慮したはずや

86：名無しのJ民

信長公記ってどこまで信じていいんや？

90：名無しのJ民

信長公記は身内が書いた史料やから、信長ヨイショが強いのはしゃーない

94：名無しのJ民

でも当時の一次史料としては貴重やろ

98：名無しのJ民

そうそう、ゼロから捏造してるわけじゃない。誇張や脚色があるだけ

101：名無しのJ民

史料批判ってやつやね

104：名無しのJ民

歴史ってどんどん塗り替えられていくから面白いわ

108：名無しのJ民

ワイらの学んだ歴史はもう古いんか

112：名無しのJ民

今の教科書だとどう書いてるんやろ？

116：名無しのJ民

流石に三段撃ちは「諸説あり」とか「伝説」って扱いになってるんちゃうか

119：名無しのJ民

ガキの頃、信長かっけえ！ってなったのはあの三段撃ちのインパクトがあったからやからな

120：名無しのJ民

ワイも信じてたわ

124：名無しのJ民

じゃあ信長が天才じゃなかったってこと？

128：名無しのJ民

いや、天才じゃなかったわけじゃないやろ

131：名無しのJ民

時代に合わせて戦い方を変えられたのがすごいんや

134：名無しのJ民

固定観念に囚われずに新しいものを取り入れる姿勢が天才的

136：名無しのJ民

信長はイノベーターやな

138：名無しのJ民

日本の戦国時代のターニングポイントになったのは間違いないんやろ？

140：名無しのJ民

間違いなくそうやな

143：名無しのJ民

武田の騎馬隊神話が崩れた瞬間や

147：名無しのJ民

武田の騎馬隊って騎馬武者みたいなイメージやけど、実際は騎馬で移動して降りて戦うのがメインやろ

148：名無しのJ民

そうそう、モンゴル騎兵みたいなのが日本にいたわけじゃない

150：名無しのJ民

信長は鉄砲を兵器として完成させ、秀吉は兵站を完成させ、家康は忍耐を完成させた

154：名無しのJ民

上手いこと言うな草

157：名無しのJ民

歴史って結局は勝ったもんの物語やからな

161：名無しのJ民

勝者が自分を正当化するために美化するのはよくある話

165：名無しのJ民

だからこそ、いろんな史料を読み解くのが重要なんやで

167：名無しのJ民

最近の歴史研究ってどんどん新しい発見あって面白いよな

169：名無しのJ民

真田丸見てから武田家好きになったわ

170：名無しのJ民

真田丸はいいぞ

172：名無しのJ民

ワイも信玄の息子が勝頼だったのが不憫でならん

174：名無しのJ民

勝頼も頑張ってたんやけどなぁ

177：名無しのJ民

信長が天才だったのは間違いないけど、あの三段撃ちを真に受けてたワイはアホやったんやな

180：名無しのJ民

まあ歴史修正はよくあることやからしゃーない

184：名無しのJ民

ローマ帝国が実はそんなに清潔じゃなかったとかも驚いたわ

185：名無しのJ民

風呂入ってたんちゃうんか？

188：名無しのJ民

入ってたけど、風呂のお湯って交代制で入ってたらしいで

190：名無しのJ民

ひぇっ…

194：名無しのJ民

おっさんとか赤の他人が入った風呂に入るんか…

195：名無しのJ民

古代ローマ人、イメージと違う…

199：名無しのJ民

中世ヨーロッパはもっとヤバいぞ

200：名無しのJ民

うんこ投げ合ってたとか言うしな

202：名無しのJ民

いやそれはさすがに盛ってるやろ

206：名無しのJ民

でも路地に排泄物捨ててたのはガチやからな

209：名無しのJ民

だからペストとか流行りまくったんやろな

213：名無しのJ民

日本の江戸時代の方が清潔だった説

215：名無しのJ民

江戸の街は世界的に見てもかなり清潔だったらしいな

217：名無しのJ民

日本は水が豊富だからな

218：名無しのJ民

川が多いからうんこも流せるンゴねぇ…

222：名無しのJ民

だからこそ水質汚染が問題になったんやけどな

224：名無しのJ民

歴史のロマンが壊れるンゴ

228：名無しのJ民

でもそれが真実なんや

232：名無しのJ民

歴史の真実ってワクワクするよな

236：名無しのJ民

昔の人が何を考えて、どう生きてたのか知りたいわ

237：名無しのJ民

長篠の戦い、結局は織田・徳川連合軍の物量と、馬防柵による地形利用、そして鉄砲の効率的な運用ってことでええんか？

238：名無しのJ民

それが一番妥当やろな