応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

わかる

4：名無しのJ民

マジでこれ

7：名無しのJ民

将軍も管領もガイジムーブかましてただけやろ

11：名無しのJ民

京都が燃えただけや

12：名無しのJ民

戦国時代の序章って言われてもピンとこないんよな

13：名無しのJ民

ワイ将、足利義政が悪い説を提唱

14：名無しのJ民

嫁もやべーやつやし

17：名無しのJ民

日野富子？

18：名無しのJ民

そう、日野富子

22：名無しのJ民

畠山と細川の親子喧嘩に山名と細川が乗っかった結果やぞ

25：名無しのJ民

いやちゃう、将軍家の跡継ぎ問題が根本やろ

26：名無しのJ民

あれって義政が息子できたから前言撤回したのが全ての元凶ちゃうの？

30：名無しのJ民

子供いなかったから弟を後継者にしたのに、生まれたらやっぱり自分の子がいい！ってそら揉めるわな

31：名無しのJ民

マジで無能将軍の極み

34：名無しのJ民

政治を女房に丸投げして自分は庭造りとか風流に浸ってたとかいう畜生

36：名無しのJ民

銀閣寺建てたのは評価する

38：名無しのJ民

でも銀閣寺も応仁の乱の後やしなぁ

41：名無しのJ民

京都の公家どもが地方に逃げ出して文化が地方に伝播したとかいうポジティブな側面もあるにはある

42：名無しのJ民

ワイの地元にも京都から来た公家の子孫がおるで

43：名無しのJ民

でも都が焼けたのはマジで痛い

47：名無しのJ民

文化財とか史料とか失われまくったんやろ？

50：名無しのJ民

せやで。古文書とか焼けたから応仁の乱以前の京都の記録がめちゃくちゃ少なくなってる

53：名無しのJ民

歴史研究者からしたらたまったもんやないな

55：名無しのJ民

誰が一番悪いんや？

56：名無しのJ民

義政でしょ

58：名無しのJ民

いや日野富子も大概やろ

59：名無しのJ民

金儲けに走りすぎ

63：名無しのJ民

あれは悪女のテンプレみたいな扱いされてるけど、実際は将軍家存続のために必死だったんやないか？

64：名無しのJ民

いやまあ、足利幕府の財政が火の車だったのは事実やしな

65：名無しのJ民

でも結局、幕府の権威を完全に失墜させた戦いやん

68：名無しのJ民

あれから戦国時代に突入したって考えたら、歴史の転換点ではある

69：名無しのJ民

でも戦国時代ってなんかワクワクするけど応仁の乱は暗いイメージしかない

73：名無しのJ民

地味やからな。有名な武将もパッとしないし

76：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいうガチのライバル関係

77：名無しのJ民

東軍西軍に分かれて争ったけど、途中で宗全死んで勝元も死んで、結局うやむやになって終わった感

78：名無しのJ民

両方死んだ後も戦いが続いたのが闇

79：名無しのJ民

結局何のために戦ってたか分からんやつらが残って惰性で戦ってたんやろな

81：名無しのJ民

まさに現代の派閥争いやん

85：名無しのJ民

社内の無駄な派閥抗争と一緒やな

87：名無しのJ民

あれって京都が主戦場だったから、地方の武士団は力を蓄えるチャンスやったんちゃうの

88：名無しのJ民

まさにそう。守護大名が京都に釘付けになってる間に、国人とか地侍が力つけて下剋上の下地ができた

92：名無しのJ民

細川家も山名家も応仁の乱でボロボロになって、そこから一気に細川政元とか出てくるんやろ

94：名無しのJ民

細川政元とかいうガチの変人

96：名無しのJ民

戦国時代の幕開けを告げた戦い、と考えると重要性は分かる

97：名無しのJ民

でも当事者たちはなんで戦ってるのか分からなくなってたらしいし、なんか悲惨やな

100：名無しのJ民

勝元と宗全、仲悪すぎやろ

102：名無しのJ民

まああれは仲が悪いとかいうレベルじゃなくて、幕府の体制を二分する二大勢力の代理戦争みたいなもんやから

104：名無しのJ民

幕府の管領を独占しようとする細川家と、それに待ったをかける山名家って構図やっけ

105：名無しのJ民

せやで。管領家と四職家っていう幕府の重鎮同士の対立やな

108：名無しのJ民

義政がもうちょいしっかりしてればなんとかなったんちゃうか？

111：名無しのJ民

無理やろ。義政はそもそも政治に興味なかったし、カリスマもなかった

113：名無しのJ民

後醍醐天皇並の無能将軍と叩かれる義政

116：名無しのJ民

足利将軍家ってなんであんな無能ばっかなん？

117：名無しのJ民

尊氏が有能すぎた反動やろ

120：名無しのJ民

義満は有能だったやろ！

122：名無しのJ民

義満は確かに有能。足利将軍家のピークや

123：名無しのJ民

義政は富子に政治任せて文化活動に没頭したんやぞ。ある意味理想的な生き方

126：名無しのJ民

庶民は迷惑してたけどな

130：名無しのJ民

京都の住民はたまったもんじゃないわな

131：名無しのJ民

10年以上も都でドンパチやってたんやろ？

132：名無しのJ民

せやで。京都の市街地は焼け野原になった

136：名無しのJ民

応仁の乱って、なんかその後の戦国時代に比べて規模が地味なイメージあるけど、京都が主戦場だったから被害は甚大やろ

138：名無しのJ民

そうそう。合戦の規模自体は戦国時代の地方の戦いと比べてもそこまで大きくないけど、都でやったのがね…

141：名無しのJ民

もし東京で東軍西軍に分かれて10年内戦したらどうなるか想像してみろ

145：名無しのJ民

ヒエッ…

148：名無しのJ民

現代だったら世界遺産級の文化財が失われまくるやろ

149：名無しのJ民

まあ実際、清水寺とか金閣寺は焼けずに済んだんやっけ？

151：名無しのJ民

金閣寺は義政の祖父の義満が建てたやつやから、流石に焼かんかったんやろ。清水寺とかも無事やったはず

155：名無しのJ民

でも寺社仏閣もかなり焼失したで

157：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんや？

160：名無しのJ民

誰も勝ってない

163：名無しのJ民

東軍も西軍も疲弊しきって自然消滅した感じ

165：名無しのJ民

まさに無益な戦い

169：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけになったんやから、全く無意味ってわけでもないやろ

170：名無しのJ民

歴史的な意義は大きいけど、当事者にとっては地獄だったろうな

171：名無しのJ民

ワイらが今こうして歴史を語れるのも、彼らが戦ってくれたおかげやで

175：名無しのJ民

皮肉やな

177：名無しのJ民

まあ、あの時代を生きた人たちにとっては、まさに「乱世」だったんやろな

179：名無しのJ民

応仁の乱の資料とかほとんど残ってないから、研究者も苦労してるって聞いたわ

182：名無しのJ民

そうそう、それが一番の問題。実態が掴みにくいから、余計に「何がしたかったんや」ってなる

186：名無しのJ民

幕府の権威が失墜したことで、守護大名が独自路線を歩み始めるきっかけになったのは間違いない

189：名無しのJ民

守護大名から戦国大名への転換期やな

192：名無しのJ民

戦国時代の幕開け、って言われる理由やね

194：名無しのJ民

戦国時代のほうが分かりやすいし面白いから応仁の乱は影が薄くなりがち

197：名無しのJ民

でも応仁の乱があったからこそ、織田信長とか豊臣秀吉が出てくる土壌ができたんやで

198：名無しのJ民

そう考えると、結構重要やんけ

199：名無しのJ民

歴史は繋がってるんやなあ

200：名無しのJ民

応仁の乱、地味だけど重要ってことか

201：名無しのJ民

結局、義政と富子の子供が将軍になったんやっけ？

205：名無しのJ民

せやで、足利義尚。でも若くして死んだんや