【衝撃】古代ローマのコンクリート、現代のより長持ちするってマジ？

1：名無しのJ民

マジやで

3：名無しのJ民

ファッ！？嘘やろ

5：名無しのJ民

そんなわけないやろ、現代の技術舐めんな

9：名無しのJ民

古代ローマとか石積んでただけちゃうんか？

13：名無しのJ民

いや、コンクリートも使ってたんだよなぁ
パンテオンとかコロッセオとか、あれ全部コンクリート構造やで

14：名無しのJ民

はえ～、知らんかったわ
でも現代のより長持ちってどういうことや？

15：名無しのJ民

現代のコンクリートって100年とか200年でボロボロになるやろ？
ローマのやつは2000年経っても現役で残ってるんだが

17：名無しのJ民

2000年！？それはヤバい

20：名無しのJ民

さすがに盛りすぎやろ

22：名無しのJ民

いやマジなんだって。特に海中で使われたやつがすごい。

24：名無しのJ民

海中とか塩害で速攻ダメになりそうやんけ

25：名無しのJ民

それが逆なんだよなぁ
ローマのコンクリートは火山灰と石灰を混ぜて作るんだけど、この火山灰が海水と反応するとさらに頑丈になるらしい

26：名無しのJ民

はえ～、頭いいな

29：名無しのJ民

つまり天然の化学反応兵器ってこと？

33：名無しのJ民

ポッツォラーナって呼ばれる火山灰やね
イタリアのポッツォーリってとこで取れるやつが有名

37：名無しのJ民

ポッツォラーナとかいう最強素材

40：名無しのJ民

じゃあなんで現代はそれ作らんの？
古代の技術パクればええやん

42：名無しのJ民

それがな、完全に再現できてないらしいんや

43：名無しのJ民

ファッ！？技術力退化してるってこと？

45：名無しのJ民

材料が違うんかな？

47：名無しのJ民

現代でもポッツォラーナ使ったコンクリートの研究はされてるけど、製造コストが高すぎたり、品質が安定しなかったりするんやって
あと、現代の建築基準法とかにも合わないらしい

48：名無しのJ民

草、法律が邪魔してるんか

51：名無しのJ民

いや、それ以前に材料と製法が完全にブラックボックスらしいで
ローマ人がどうやってあの配合と温度で練り上げてたのか、詳細が不明な部分が多いんや

53：名無しのJ民

マジかよ、古代人すげえな

57：名無しのJ民

現代のコンクリートって鉄筋入れて強度出すけど、ローマのは鉄筋なしで持ってるんか？

61：名無しのJ民

そうやで。鉄筋は使ってない。
だから鉄筋の錆による劣化がないのも長持ちの理由の一つ。

63：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

66：名無しのJ民

でも鉄筋なしでどうやって強度保ってたんや？

69：名無しのJ民

内部の構造がちょっと違うんやな。
現代のコンクリートは「水和反応」で固まるけど、ローマのは「熱水反応」で固まるらしい。
この反応が内部で微細な結晶構造を作ることで、自己修復能力まであると言われてる。

71：名無しのJ民

自己修復とかSFかよ

75：名無しのJ民

つまり傷ついても勝手に治るってこと？チートすぎやろ

79：名無しのJ民

完全に治るわけじゃないけど、微細なヒビなら埋まっていくんやって

82：名無しのJ民

ローマ人、宇宙人説

86：名無しのJ民

古代ローマってマジでオーパーツの塊だよな

89：名無しのJ民

水道とか道路とかもクッソ頑丈やし

90：名無しのJ民

パルテノン神殿とかもコンクリートなん？

91：名無しのJ民

パルテノンはギリシャ神殿やから石造りやで
パンテオンな

95：名無しのJ民

あ、間違えたわすまんな

99：名無しのJ民

パンテオンのドームとかやばすぎやろ
あれだけデカイのに2000年も持ってるって

102：名無しのJ民

あれ見ると当時の建築技術が頭おかしいってわかる

103：名無しのJ民

でもさ、今のコンクリートって耐久性求められてないから安く作ってるだけなんじゃね？

107：名無しのJ民

それもあるかもしれん。現代はコストと工期が優先されがちやしな

110：名無しのJ民

でも2000年持つコンクリート作れるなら災害にも強そうやん
福島とかもローマコンクリートなら耐えたんちゃうか？

113：名無しのJ民

いや、そこはちょっと違うやろ。耐震性はまた別の話やし。

115：名無しのJ民

古代ローマの技術ってなんで失われたんやろな
口伝とかで伝えられてなかったんか？

116：名無しのJ民

帝政末期の混乱とか、識字率の低さとか、色々あるやろ
あと、一度失われた技術ってなかなか復活しないもんや

119：名無しのJ民

結局、現代の技術って古代の劣化版ってこと？

123：名無しのJ民

そんなことはないやろ。色んな面で進化してる部分も多い。
ただ、耐久性に関してはローマに軍配が上がるって話や。

124：名無しのJ民

現代のコンクリートはもっと軽いし、加工もしやすい。
ローマのやつは重くて作るのも大変やったやろし。

128：名無しのJ民

たしかに。現代は効率重視やからな

132：名無しのJ民

じゃあ現代でわざわざローマ式で作るメリットないってことか

136：名無しのJ民

費用対効果考えたらね
ただ、廃棄物とか環境負荷を考えたら、長持ちする素材ってのは魅力的ではある

139：名無しのJ民

あとさ、ローマのコンクリートって水路とか港とかに使われてたから耐久性重視だったんちゃうの？
現代はビルとか橋とか、用途が広すぎるから一概に比較できんやろ

141：名無しのJ民

それはある。用途と目的が違えば求める性能も変わるわな

145：名無しのJ民

でもさ、現代で2000年持つ建築物ってあるんか？

146：名無しのJ民

ピラミッドとか？

147：名無しのJ民

ピラミッドは石積やろがい！

149：名無しのJ民

いや、現代の技術ならピラミッドより頑丈なもん作れるやろ

153：名無しのJ民

そりゃ作れるやろうけど、2000年後にそれが残ってる保証はないやろ

154：名無しのJ民

現代の建物はメンテナンス前提やからな
ローマのはメンテナンスフリーで2000年とか意味不明すぎる

158：名無しのJ民

メンテナンスフリーってのがすごいわ

161：名無しのJ民

日本にも似たような技術ないんか？
法隆寺とかもすごいけど、木造やし

164：名無しのJ民

日本の土壁とかもすごい耐久性あるけど、コンクリートとはまた違うしな

167：名無しのJ民

結局、ローマのコンクリートはオーパーツってことでFA？

171：名無しのJ民

少なくとも、現代の土木工学者が驚愕するレベルなのは間違いない

175：名無しのJ民

あの頑丈さで兵器作ってたら天下取れてたやろ

178：名無しのJ民

実際、港とか軍事施設にも使われてたし

182：名無しのJ民

ローマ軍が強かった理由の一端がこれか

186：名無しのJ民

インフラ整備が半端なかったからな

189：名無しのJ民

これ知った時ワイはちょっと人類の退化を感じたわ

191：名無しのJ民

まあ、技術って常に進歩するわけじゃなくて、分野によっては失われたりもするからな

193：名無しのJ民

ロストテクノロジーってロマンあるよな

195：名無しのJ民

現代のコンクリート技術者が見ても「はえ～」ってなるんやろな

196：名無しのJ民

ワイもこれで知ったわ。サンキューイッチ

197：名無しのJ民

ワイはてっきり現代の方がなんでも上だと思ってたのに

198：名無しのJ民

古代の技術って意外とすげえんだよなぁ

200：名無しのJ民

じゃあ、現代のコンクリートってどれくらい持つんや？ちゃんと作って

202：名無しのJ民

設計寿命はだいたい50～100年くらいが一般的やね。
補修しながらならもっと持つけど。

203：名無しのJ民

つまりローマの足元にも及ばないってことか

205：名無しのJ民

まあ、現代の技術は早く安く大量に作るって方向で進化してるからな

207：名無しのJ民

これ豆な
現代のコンクリートは、アルカリ骨材反応とかいう病気で劣化することも多い。
ローマのポッツォラーナコンクリートはそういうのも起こしにくいらしい。

211：名無しのJ民

ファッ！？病気とかあるんか？

213：名無しのJ民

コンクリートも生き物だった…？

215：名無しのJ民

ほんま歴史って面白いわ

219：名無しのJ民

こういうロストテクノロジーってワクワクするよな

222：名無しのJ民

古代ローマってマジですごかったんだな

224：名無しのJ民

人類は賢くなってるようで、実は失ってるものも多いんだなって実感するわ

227：名無しのJ民

また一つ賢くなった

231：名無しのJ民

イッチ有能すぎ

233：名無しのJ民

はえ～、興味深いスレやったわ