古代ギリシャの民主主義、奴隷の上に成り立ってたってマジ？

1：名無しのJ民

マジやで

4：名無しのJ民

アホか？当然やろ

5：名無しのJ民

むしろそれ以外の選択肢があったとでも？

8：名無しのJ民

ワイもびっくりしたわ
歴史の授業では「市民による政治！」とか習ったのに

10：名無しのJ民

市民が政治に専念できるのは誰かが労働してるからやろがい

14：名無しのJ民

そらそうよ
市民権持ってる奴が政治参加するわけで、労働は全部奴隷にやらせてたからな

16：名無しのJ民

アテネの成人男性市民って人口の1割くらいやぞ

19：名無しのJ民

残りは奴隷、在留外国人、女性や

20：名無しのJ民

当時の「自由」って、現代の「自由」とは全然意味がちゃうからな

22：名無しのJ民

ワイもギリシャに生まれたかったわ

26：名無しのJ民

奴隷生活も悪くないやろ

28：名無しのJ民

奴隷は人権ゼロやぞ。何を夢見てるんや

32：名無しのJ民

言うて衣食住は保証されてたんやろ？ブラック企業よりマシじゃね？

33：名無しのJ民

いや鉱山奴隷とかガチで地獄やぞ
一年で寿命尽きるレベルの過酷労働や

35：名無しのJ民

マジかよ、そんなんあるんか

36：名無しのJ民

奴隷にもピンキリやからな
家庭内奴隷とかは比較的マシで、教育係とかもいたらしい

40：名無しのJ民

奴隷は世襲じゃなかったってのが救いやな
戦争捕虜とか借金奴隷とかが多かった

44：名無しのJ民

そんで奴隷解放されたら在留外国人扱いやからな
市民権は得られない

46：名無しのJ民

結局、金持ちの特権階級が作ったシステムなんだよなぁ

48：名無しのJ民

自由を謳歌してたとか言ってる奴、マジで歴史知らんのやな

49：名無しのJ民

いや、当時の価値観で語るなら、あれはあれで先進的だったんだろ

50：名無しのJ民

現代の価値観で過去をジャッジすんなってのは分かるけど、知るとちょっとモヤモヤするよな

53：名無しのJ民

ソクラテスとかプラトンも奴隷使ってたんか？

54：名無しのJ民

当たり前やろ。誰が飯作って洗濯すんねん

58：名無しのJ民

哲学者も人間やからな

60：名無しのJ民

民主主義とか言っといて女は政治参加させないんだよな

61：名無しのJ民

女と奴隷と外国人を除外して初めて成り立つ民主主義やぞ

63：名無しのJ民

それが当時の「常識」やからな
現代の民主主義も1000年後には批判されとるかもしれんぞ

66：名無しのJ民

「21世紀の日本、社畜が自ら進んで奴隷生活してたってマジ？」

67：名無しのJ民

草

71：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

73：名無しのJ民

いや、流石に社畜と奴隷はレベルが違う
奴隷は財産扱いだからな

74：名無しのJ民

でもさ、奴隷って言っても種類いっぱいあるわけでしょ？
エリート奴隷みたいなのもいたんだろ？

77：名無しのJ民

奴隷にも階級があったんやで
優秀な奴隷は公的機関で働いたり、財産管理任されたりしてた

81：名無しのJ民

それもう社員やんけ

85：名無しのJ民

いや、あくまで「奴隷」やから
主人に逆らったらどんな罰でも与えられる

87：名無しのJ民

そう考えるとやっぱ今の時代でよかったわ

89：名無しのJ民

古代ギリシャでは奴隷の数は市民の数を上回ってたらしいな

90：名無しのJ民

アテネだと人口の半分くらいが奴隷だったとも言われてる

93：名無しのJ民

アテネの栄華は奴隷の血と汗の上に成り立ってたわけか

97：名無しのJ民

歴史のロマンが消え失せる瞬間やな

98：名無しのJ民

まあでも、当時の時代背景考えたら仕方ないんちゃうか
奴隷制は世界中で普通やったし

101：名無しのJ民

そうなんだけどさ、ギリシャだけなんか特別な感じするじゃん
哲学とか民主主義とか

103：名無しのJ民

その「特別」を維持するために、見えないところで奴隷が働いてたってことや

107：名無しのJ民

ギリシャ哲学って、時間あるから生まれたんだろ？
その時間を生み出したのが奴隷だったってこと

108：名無しのJ民

これ豆な

111：名無しのJ民

奴隷のいない世界でギリシャ哲学は生まれなかったってことか

113：名無しのJ民

奴隷制を批判してた哲学者とかいるんかな？

114：名無しのJ民

プラトンとかアリストテレスは奴隷制を当然視してたはず
アリストテレスは「生まれながらの奴隷」とか言ってたし

118：名無しのJ民

はぇ～
やっぱ哲学も時代の子なんやな

121：名無しのJ民

でもさ、奴隷ってどうやって確保してたの？
誘拐とか？

123：名無しのJ民

戦争捕虜がメインやで
あとは債務奴隷とか

125：名無しのJ民

だから戦争しまくってたんやな

129：名無しのJ民

アテネが栄えた理由の一つは、ラウリオン銀山っていうデカい銀山持ってて、そこで奴隷を酷使して銀を採掘してたからや

133：名無しのJ民

それで艦隊作ってペルシア戦争勝ったんやな

136：名無しのJ民

歴史の裏側ってエグいな

139：名無しのJ民

結局、どの時代も誰かの犠牲の上に成り立ってるってことやね

141：名無しのJ民

現代日本も実質奴隷だらけやろ

143：名無しのJ民

いや、今の日本は奴隷じゃなくて、自ら進んで社畜になってるだけやぞ

147：名無しのJ民

社畜はいつでも辞められる(辞めると生活できない)から奴隷とは違うんだ！

149：名無しのJ民

草

150：名無しのJ民

古代ギリシャ市民は、スポーツと政治と哲学に時間を使えたわけか

154：名無しのJ民

羨ましいわ
ワイも政治に専念したい

158：名無しのJ民

お前が政治家になったら国が滅ぶわ

160：名無しのJ民

奴隷のいない社会で民主主義は可能なのか？

164：名無しのJ民

現代社会がその答えやろ

167：名無しのJ民

現代社会だって見えないところで発展途上国の奴隷みたいな労働者に支えられてるやんけ

169：名無しのJ民

グローバル化奴隷制やな

170：名無しのJ民

あながち間違いではない

172：名無しのJ民

倫理的にどうこうって話じゃなくて、社会システムの現実として捉えるべきだね

173：名無しのJ民

そうやね
当時の社会を理解するには避けて通れない部分や

176：名無しのJ民

でも、それを知ってからギリシャ神話とか読むと、なんか違う見え方するわ

179：名無しのJ民

ホメロスとかヘシオドスとかも奴隷に朗読させてたんかな

182：名無しのJ民

いや、口頭伝承やから自分で朗読するやろ

184：名無しのJ民

でも奴隷に書かせたりはしてたんちゃう？

186：名無しのJ民

奴隷にも賢い奴はいたから、書記とか事務処理はさせてたやろね

190：名無しのJ民

そう考えると、奴隷って現代の専門職みたいなもんだったりもしたんかな

194：名無しのJ民

専門職というよりは、現代の移民労働者に近いんちゃうか

198：名無しのJ民

いや、人権がない点で全く違う

201：名無しのJ民

まあ、そうやな
比較するもんでもないか

202：名無しのJ民

結局、歴史を学ぶってのは、現代の価値観を相対化することなんやな

204：名無しのJ民

そうそう
「昔の奴らは未開だ」とかじゃなくて、「なぜ彼らはそうしたのか」を考えるのが大事や

205：名無しのJ民

でもやっぱり、民主主義が奴隷の上に成り立ってたって聞くと、なんかモヤモヤするわ

209：名無しのJ民

それは現代人としての健全な感覚やで

213：名無しのJ民

でも、そのモヤモヤも含めて歴史を楽しむんや

214：名無しのJ民

ワイも奴隷制度のある世界で政治家やりたいわ

217：名無しのJ民

お前はまず納税してから言え

220：名無しのJ民

草

224：名無しのJ民

はい終わり

226：名無しのJ民

おつ