1：名無しのJ民
将門公は関東の守護神やぞ
お前ら感謝しろや
3：名無しのJ民
守護神ってのは知ってるけど、なんで反乱起こしたんかよくわからんのよな
教科書だと「新皇を自称して朝廷に反旗を翻した」くらいしか書いてないやん
7：名無しのJ民
簡単に言うと、地方のゴタゴタがエスカレートして中央政府に喧嘩売っちゃったって感じ
最初は身内の争いなんよ
10：名無しのJ民
身内って言っても親戚同士で殺し合いしてるのが当時の当たり前やろ
12：名無しのJ民
そんで将門が強すぎて、周りの豪族がビビって恭順しちゃったんやろ？
勢いに乗っちゃった感ある
13：名無しのJ民
まあその勢いで「俺が天皇になる！」って言い出したのがヤバい
いくらなんでもやりすぎ
17：名無しのJ民
いや、天皇じゃなくて「新皇」な。
そこ重要やぞ。
18：名無しのJ民
新皇って天皇とどう違うんや？
事実上天皇みたいなもんやろ
19：名無しのJ民
自分で「新皇」って名乗っただけやからな
朝廷からしたら「は？誰？」状態やろ
20：名無しのJ民
結局、朝廷は将門を「私戦を繰り返す危険人物」としか見てなかったんやで
まさか新皇名乗るとは思ってなかったから手のひらクルー
24：名無しのJ民
でも将門って関東では人気あったんやろ？
税金取り立てが緩かったとか、そういう話聞くけど
25：名無しのJ民
そりゃ当時の朝廷の税は重かったからな
将門は年貢を軽減したり、民衆からすれば「俺たちの味方」って感じだったかもな
26：名無しのJ民
東京のど真ん中に将門の首塚があるってのがロマンよな
祟りとか言われてるけど
27：名無しのJ民
首塚マジで怖すぎる
大手町とかあの辺で工事するたびに事故るってガチらしいし
28：名無しのJ民
ワイ大手町勤務やけど、マジで首塚には手ぇ出さないって暗黙の了解あるわ
写真撮るのもちょっと躊躇するレベル
32：名無しのJ民
将門公の呪いはガチ
戦後のGHQも首塚動かそうとして事故って諦めたとかいう都市伝説あるよな
33：名無しのJ民
都市伝説ちゃうぞ、マジやぞ
マッカーサーが体調崩したからやめたって話や
37：名無しのJ民
GHQすらビビらせた将門公とか最強やん
実質、日本をアメリカから守ったんやぞ
39：名無しのJ民
将門が勝ってたら日本どうなってたんやろな
関東が独立国みたいになってたのか？
40：名無しのJ民
それはないやろ
東国に割拠する勢力が乱立して、また内乱の時代になっただけやと思うわ
43：名無しのJ民
歴史にIFは禁物とか言うけど、将門が天下取ってたらっていう妄想は楽しい
44：名無しのJ民
将門は当時の武士のトップランナーだったのは間違いない
強かったし、カリスマもあったんやろな
46：名無しのJ民
でも、結局は地の利を生かした藤原秀郷にやられちゃったんだよな
そこが武士の限界って感じするわ
49：名無しのJ民
藤原秀郷も将門と張り合えるくらい強かったんやろ？
名前は知ってるけど何した人かあんま知らんわ
51：名無しのJ民
俵藤太って言えばわかるか？
大ムカデ退治の伝説がある英雄やで
55：名無しのJ民
ああ！あの伝説の武将か！
そういう有名な人が将門を討ったんやな
56：名無しのJ民
将門の乱って、律令制が崩壊して武士が台頭する時代の象徴みたいなもんやろ？
古代から中世への転換点というか
57：名無しのJ民
まさにそれ
朝廷の支配が地方にまで及ばなくなって、武力を持つものが力を持つ時代になったんや
59：名無しのJ民
将門が新皇を自称したのって、朝廷を倒して新しい国作ろうとしたんじゃなくて、
「俺が関東の王になるから、朝廷は口出すな」って感じだったんちゃうんか？
63：名無しのJ民
そっちのほうが現実味あるな
いきなり全国制覇は無理ゲーすぎるし
67：名無しのJ民
ただ、朝廷からしたら「新皇」は許されへんやろ
天皇の権威を揺るがす行為やし
69：名無しのJ民
まぁ、藤原氏も源氏も平氏も、元はみんな朝廷から派遣された地方官僚の末裔やしな
将門もそういう流れで出てきたんやろ
73：名無しのJ民
将門自身は貴族の血筋やろ？
平氏やんけ
77：名無しのJ民
桓武天皇の末裔やからな
バリバリの貴族やで
81：名無しのJ民
それが地方で武力持って、あまつさえ朝廷に反抗するってのが当時のカオスぶりを表してるよな
84：名無しのJ民
でも将門って、義侠心に溢れた人物だったらしいで
助けを求めてきた者には手を差し伸べたとか
86：名無しのJ民
そういう英雄視される部分と、朝廷に反逆した逆賊の部分が混在してるから面白いんやろな
88：名無しのJ民
関東の人間からしたら将門はヒーロー
朝廷からしたらただのヤバい奴
90：名無しのJ民
当時の京の都の貴族は、まさか東国でそんなことになってるとは思ってなかったやろな
ナメてた感ある
94：名無しのJ民
都では雅な歌会とかやってる時に、関東では親戚同士で殺し合いしてて草
文化レベルの差がありすぎる
96：名無しのJ民
将門公、もっと評価されるべきやろ
東京の守護神やぞ
97：名無しのJ民
評価はされてるやろ
首塚は有名だし、小説とか漫画にもなってるし
98：名無しのJ民
てか将門の乱と、同時期に西日本で起きた藤原純友の乱ってなんか関係あるん？
なんかセットで語られること多いやん
99：名無しのJ民
あれは偶然らしいで
朝廷が東西同時に反乱鎮圧に追われて、まじでヤバかったって話や
103：名無しのJ民
偶然とか言って実は将門と純友が裏で繋がってたとかいう陰謀論好き
105：名無しのJ民
それはない
当時の交通網で秘密裏に連携とか無理や
109：名無しのJ民
でも、同時期に起きたことで、朝廷の支配力が落ちてることを如実に表してたのは確かやな
113：名無しのJ民
将門を討ったのが藤原秀郷、純友を討ったのが源経基やろ？
後の武士の二大勢力に繋がる人物が両方出てきてるのってなんか運命感じるわ
117：名無しのJ民
歴史ってそういう繋がりが面白いよな
119：名無しのJ民
将門の首が京に運ばれて、そんで関東に飛んで帰ったとかいう伝説、あれホンマなん？
123：名無しのJ民
それは伝説やろがい！
首が空飛ぶわけないやろ
125：名無しのJ民
でもそういう話があるから将門が神格化されて、怨霊として怖がられるんやろ？
それがブランディングや
126：名無しのJ民
ブランディング草
将門公もまさか後世でそんな言葉で語られるとは思わんかったやろな
130：名無しのJ民
結局、将門の乱って、将門が調子に乗って朝廷に喧嘩売って、返り討ちにあったって理解でええんか？
133：名無しのJ民
いや、それだけだとあまりにも将門が馬鹿すぎるやろ
もう少し複雑や
136：名無しのJ民
まず、将門は元々朝廷に仕えてた立場やし、むしろ朝廷の秩序を守ろうとしてた部分もあった
139：名無しのJ民
え、そうなの？
なんか反逆者ってイメージしかなかったわ
142：名無しのJ民
当時の地方では、国司とかが勝手なことやって私腹を肥やすのが当たり前やったんや
将門はそういう腐敗した国司とかを討伐してた側面もある
143：名無しのJ民
ほう、義賊みたいな感じか？
ルパン三世将門バージョンやな
144：名無しのJ民
ルパン三世将門バージョンとか草生えるわ
146：名無しのJ民
でも、その過程で朝廷に無断で軍を動かしたり、私戦を繰り返したりしたから、
朝廷からしたら「おいおい、勝手に何やってんだ」ってなったんや
148：名無しのJ民
で、最終的に「新皇」を名乗っちゃったから、もう引き返せなくなったと
149：名無しのJ民
当時の朝廷も、地方の状況を完全に把握できてなかったってのが大きいわな
だから将門がどこまでヤバいのか理解してなかった
151：名無しのJ民
情報格差ってやつやな
将門は地方の状況を知り尽くしてたから強かった
155：名無しのJ民
将門の乱って、よく見たら内乱と朝廷への反逆がゴチャゴチャになってるんよな
だから複雑でわかりにくい
158：名無しのJ民
そう考えると、現代の地方自治と中央政府の関係に通じるものがあるな
知らんけど
159：名無しのJ民
知らんのかい！
162：名無しのJ民
まぁでも、将門が討たれた後も、関東では将門を慕う勢力が根強く残ったから、
その後の武士政権の基礎になったって側面もあるんやで
163：名無しのJ民
確かに、源氏とかも関東を拠点にした武士やしな
166：名無しのJ民
将門の乱をきっかけに、朝廷の力が弱まって、武士が政治の中枢に入っていくキッカケになったのは間違いない
170：名無しのJ民
歴史って点じゃなくて線で繋がってるんやな
将門公、あんたは偉大やったで
174：名無しのJ民
将門公は今も大手町の首塚で東京を見守ってくれてるんや
176：名無しのJ民
ワイも仕事で煮詰まったら首塚行って手を合わせてるわ
おかげで納期守れたこともあるで
178：名無しのJ民
ガチで御利益あるんか？
今度行ってみようかな
182：名無しのJ民
ま、信じるか信じないかはあなた次第ってやつやな
でも、少なくとも東京の歴史を語る上では外せない人物や
185：名無しのJ民
結局のところ、将門は時代の変わり目に現れた悲劇のヒーローってことか
186：名無しのJ民
悲劇のヒーローであり、反逆者であり、そして関東の守護神
いろんな顔を持ってるのが将門公や
189：名無しのJ民
結論: 将門の乱は地方のゴタゴタがエスカレートして朝廷に喧嘩売った結果、武士の時代を加速させた事件
191：名無しのJ民
ざっくり言うとそんな感じやな
192：名無しのJ民
結構真面目なレスもあって勉強になったわ
サンキュー将門スレ
193：名無しのJ民
お前らも大手町行ったら首塚に立ち寄るんやぞ
それが将門公へのリスペクトや
197：名無しのJ民
ワイ将門公ファン、このスレ満足
200：名無しのJ民
また歴史スレ立ててクレメンス
面白かったわ
201：名無しのJ民
おつかれー
205：名無しのJ民
おつ
206：名無しのJ民
将門公に栄光あれ
208：名無しのJ民
このスレタイで100レス近くいくとか、将門公の人気はすごいな
211：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きやからな
特にこういうちょっとダークヒーロー的なやつは食いつきがいい
214：名無しのJ民
結局、将門の首が京から関東に飛んでったって話は本当なん？
217：名無しのJ民
だからそれは伝説やって！
でも、そう信じることで、彼の魂が故郷に戻ったと人々が願ったんやろな
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