1：名無しのJ民
草
正当な後継者やろがい！
3：名無しのJ民
いや、東ローマ帝国やん
西ローマが滅びた時点で「ローマ帝国」は終わったって認識だろ
6：名無しのJ民
言うてあいつらギリシャ語喋っとったしな
もうラテン系ちゃうやろ
10：名無しのJ民
でも首都はコンスタンティノープルやぞ
新ローマって呼ばれてたんだから正統性はあるわな
11：名無しのJ民
当時の西欧からしたら異端のギリシャ正教やし
カトリック至上主義の時代やからしゃーない
14：名無しのJ民
そら十字軍とかいう略奪集団に首都ボコボコにされるわ
15：名無しのJ民
第4回十字軍はマジでひどい
キリスト教徒がキリスト教徒の首都を攻め落とすとか意味不明
18：名無しのJ民
あれはヴェネツィア商人の陰謀やろ
金に目がくらんだ十字軍を唆しただけ
19：名無しのJ民
ヴェネツィアほんまクソ
22：名無しのJ民
ビザンツが国力落ちてたのもあるけどな
防衛力ガタガタやったんちゃうか
26：名無しのJ民
いや、それでも千年以上持ったんやぞ
西ローマなんか一瞬で終わったやんけ
27：名無しのJ民
西ローマは蛮族に滅ぼされたけど、ビザンツは最終的にオスマンに滅ぼされたからな
これもまた悲劇や
31：名無しのJ民
コンスタンティノープルってあの分厚い城壁が有名なのに、そこ破られたんか
33：名無しのJ民
破られたどころか、十字軍には内側から開けられてるし
最終的には大砲や
36：名無しのJ民
コンスタンティノープルの陥落はマジでロマンあるわ
最後の皇帝コンスタンティノス11世の死に様とかかっこよすぎる
40：名無しのJ民
「都市は落ちても、私は落ちない！」って言って突撃したんだっけ
泣けるわ
41：名無しのJ民
でも実際、文化的には西欧よりはるかに進んでたよな
学術とか芸術とか
44：名無しのJ民
哲学とか医学とかもそっちが本流だったんやろ
西欧は暗黒時代って言われるくらい酷かったし
45：名無しのJ民
そんでイスラム世界に影響与えまくり
それがまた西欧に逆輸入されるというね
47：名無しのJ民
ビザンツ帝国の歴史こそ世界史のロマンや
50：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう名君
ローマ法大全とか半端ねえ
52：名無しのJ民
ベリサリウスとかいう天才将軍
なんであんな有能が最後は悲惨な目に遭うんだ
54：名無しのJ民
嫉妬やろなあ
皇帝に警戒されるくらい有能すぎた
56：名無しのJ民
よく見たら「ビザンツ帝国」って呼び方も後世の歴史家が勝手に付けた名前なんだよな
彼ら自身は「ローマ帝国」って言ってた
57：名無しのJ民
それな
「東ローマ帝国」って呼ぶのも、なんか西ローマがオリジナルみたいで嫌や
61：名無しのJ民
じゃあ「ローマ帝国」でええやん
なんでややこしくするんや
65：名無しのJ民
だって西ローマ滅亡後も続いたから区別しないとややこしいやろ
66：名無しのJ民
ビザンツって言い方、なんか見下してる感あるよな
70：名無しのJ民
まあ、西欧からすれば「異教徒」みたいなもんだし
71：名無しのJ民
正教会とカトリックの対立ってデカいよな
あれがなければもう少し関係もマシだったんかな
74：名無しのJ民
フランク王国とか、神聖ローマ帝国とか、勝手に「ローマ皇帝」名乗ってて草生える
76：名無しのJ民
カール大帝とかいう「え、お前がローマ皇帝なの？」感
77：名無しのJ民
教皇が勝手に冠被せたんやろ？
ビザンツからしたら「は？？」って感じやろな
78：名無しのJ民
教皇「西に皇帝おらんな、じゃあフランク王でええわ」
ビザンツ「ええ…」
79：名無しのJ民
当時の西欧、マジで田舎モンだったからな
コンスタンティノープルとかいう大都会にビビりまくってたやろ
83：名無しのJ民
コンスタンティノープル、当時の世界で最大の都市やし
百万都市やぞ
85：名無しのJ民
いや百万は盛りすぎやろ
89：名無しのJ民
ピーク時はそのくらいだったって説もある
少なくとも西欧のどの都市よりはるかにデカかったのは間違いない
93：名無しのJ民
あの城壁も半端ないんだよな
何重にもなってて、攻める側からしたら絶望的やろ
96：名無しのJ民
それがオスマン帝国の大砲で粉砕されるんやから時代の流れやね
98：名無しのJ民
近代兵器の登場で中世の城郭都市は一気に価値が下がった
99：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世は、オスマンに降伏を拒否して戦死したんだっけ
かっこよすぎだろ
103：名無しのJ民
最後まで諦めなかったんやな
105：名無しのJ民
でも結局、西欧は助けてくれなかったんやろ？
107：名無しのJ民
うん、ほとんど誰も助けに来なかった
カトリックと正教の溝は深かったし、西欧諸国もバラバラだったから
110：名無しのJ民
正教会の皇帝がカトリックの教皇に助けを求めたんやろ？
それ自体が屈辱的なことだったはずや
112：名無しのJ民
助けを求める代わりに正教をカトリックに統合するって話もあったけど、結局民衆が反発して破談になったんやっけ
113：名無しのJ民
そりゃ自分たちの信仰を捨てろって言われたらね
114：名無しのJ民
でも助けてもらえなかったら滅亡やで
究極の選択やな
116：名無しのJ民
結果的に滅亡したけど、信仰は守ったってことか
119：名無しのJ民
そういう側面もあるけど、単純に西欧も余裕なかっただけやろ
オスマンが強すぎたし
122：名無しのJ民
まぁオスマンはチートやからな
あれは勝てんわ
124：名無しのJ民
あの時代のオスマンはマジで最強
126：名無しのJ民
トルココーヒーとか、ビザンツ文化の流れを汲んでるって言われたらなんか感慨深いな
130：名無しのJ民
いや、オスマン帝国の文化やろ
134：名無しのJ民
まぁ、コンスタンティノープルは元々ビザンツの首都だったわけだから、文化的な影響は受けるわな
138：名無しのJ民
ギリシャ正教の教会とかモスクに改築されまくったんだっけ
ハギア・ソフィアとか
139：名無しのJ民
アヤソフィアな
あれは元々大聖堂やからな
141：名無しのJ民
今は博物館だっけ？
144：名無しのJ民
いや、最近またモスクに戻った
148：名無しのJ民
へぇー、知らんかった
152：名無しのJ民
ビザンツ帝国が残した遺産って何があるんやろ？
ローマ法大全以外で
154：名無しのJ民
キリル文字とかも正教会が広めたんじゃなかったっけ
スラブ民族に文字を与えた功績はデカい
156：名無しのJ民
モザイク画とかイコンとか、独特の芸術文化もすごいよな
160：名無しのJ民
イスタンブールに行くと、ビザンツ時代の名残が結構あるらしいで
164：名無しのJ民
地下宮殿とか有名やな
167：名無しのJ民
あの水貯蔵庫、めっちゃ雰囲気あるよな
169：名無しのJ民
ビザンツの歴史って、地味だけど奥深くて面白いんだよな
171：名無しのJ民
もっと評価されるべきやと思うわ
173：名無しのJ民
ロマンを感じるわ
174：名無しのJ民
西欧からの評価の低さも、逆に歴史の深みを増してる気がする
175：名無しのJ民
なんか悲劇のヒロイン感あるよな
176：名無しのJ民
ギリシャが独立して、ビザンツ帝国の末裔を自称したりはしないんか？
177：名無しのJ民
ギリシャは古代ギリシャ文明の末裔を自称する方が自然やろ
ビザンツはギリシャ人だけじゃなくて多民族国家やったし
179：名無しのJ民
でも公用語はギリシャ語やったんやろ？
180：名無しのJ民
そうやね。ラテン語からギリシャ語に変わっていったのは大きい
183：名無しのJ民
だから西欧からしたら「もうローマじゃねーじゃん」ってなったんか
187：名無しのJ民
言葉が変わると文化も変わるからな
189：名無しのJ民
なんか日本史の源平合戦みたいなもんで、東と西で別れちゃったって感じ？
193：名無しのJ民
いや、源平は同じ民族やろ
ビザンツはローマの流れを汲みつつも、ギリシャ文化の影響が強かったから、西欧とはかなり異質な存在になったんや
197：名無しのJ民
結局、西欧もビザンツも、お互いを十分に理解しようとしなかったんやろな
それが悲劇を招いた一因でもある
199：名無しのJ民
ビザンツがもう少し外交上手かったら、結末は変わってたんかな
200：名無しのJ民
どうだろうな
オスマンの勢いがあまりにもすごかったから、単独でどうにかなるレベルじゃなかったと思う
203：名無しのJ民
もしビザンツが生き残ってたら、世界史はどうなってたんだろうな
207：名無しのJ民
イスラム文化の流入も変わってただろうし、ルネサンスとかも違った形になってたかもな
208：名無しのJ民
なんかifを考えるのも楽しいな
209：名無しのJ民
でもビザンツが存続してたら、東地中海とか黒海貿易の覇権争いがもっと激しくなってたかもな
211：名無しのJ民
ヴェネツィアとかジェノヴァとか、商人の国々がさらに繁栄したかも
214：名無しのJ民
なんかビザンツって、中途半端なイメージがあるよな
ローマでもない、ギリシャでもない、中世西欧でもない
216：名無しのJ民
でもそれが魅力なんだよ
独自の文化を築いた
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