1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
わからん
5：名無しのJ民
京都が燃えたことしか知らん
8：名無しのJ民
ワイもそれだけ
9：名無しのJ民
とりあえず山名宗全と細川勝元が喧嘩してたんだろ？
12：名無しのJ民
どっちが東軍でどっちが西軍かも曖昧や
13：名無しのJ民
足利義政がアホだったのが悪い
14：名無しのJ民
歴史の教科書で一番わけわからんページ
18：名無しのJ民
日野富子が悪女って言われてるけど実際は有能だったんやろ？
21：名無しのJ民
結局、足利将軍家の後継者争いと、守護大名の家督争いが複雑に絡み合ったってことやろ
25：名無しのJ民
畠山氏と斯波氏の内紛が発端らしいけど、それもよくわからん
29：名無しのJ民
なんJ民に説明させるのが無理ゲーすぎる
31：名無しのJ民
一休さんが奔走したけどダメだったんだっけ？
35：名無しのJ民
せやな。一休宗純は平和を願ってたんやで
38：名無しのJ民
結局、中央の権威が失墜して地方の守護大名が勝手に暴れ始めたってことだけは分かる
41：名無しのJ民
それが戦国時代の始まりってことやろ？
45：名無しのJ民
せやで。室町幕府が完全に機能不全になったきっかけ
46：名無しのJ民
当時の京都の人口ってどれくらいだったんやろな
50：名無しのJ民
室町時代って地味だよな
52：名無しのJ民
戦国時代のほうが分かりやすい
55：名無しのJ民
なんJのレスバも応仁の乱みたいになってる時あるよな
58：名無しのJ民
いや、応仁の乱はもっと複雑
62：名無しのJ民
現代の派閥争いもこんなもんやろ
66：名無しのJ民
ワイは山名宗全推し
68：名無しのJ民
細川勝元のほうがイケメンだったから東軍の勝ちでええやろ
70：名無しのJ民
将軍家がグダグダだったのが悪い
72：名無しのJ民
応仁の乱のせいで金閣寺とか銀閣寺とか建てられちゃったんだよな
76：名無しのJ民
いや、銀閣寺は後やろ
80：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱の前やしな。足利義満や
84：名無しのJ民
足利義政が銀閣建てたかっただけやろ
88：名無しのJ民
おっそうだな
92：名無しのJ民
何がどうなったかじゃなくて、誰がどうしたかの方が重要
95：名無しのJ民
義政と富子夫婦の仲が悪かったのが原因とか言う奴おるけど、それは極論過ぎる
99：名無しのJ民
細川勝元が日明貿易で儲けすぎたのが原因やぞ
103：名無しのJ民
いや、そこまで単純な話じゃないやろ
105：名無しのJ民
将軍の権威失墜と守護大名の勢力拡大、そして後継者問題が絡み合った結果やで
106：名無しのJ民
結局京都が焼け野原になっただけ
109：名無しのJ民
よくあの時代に生きてたな
111：名無しのJ民
戦国時代より面白いだろ
115：名無しのJ民
いや、戦国時代は分かりやすい
118：名無しのJ民
信長が解決したかったことの一つやろ
119：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代はなかったんか？
122：名無しのJ民
もっと緩やかに権力が移行したかもね
126：名無しのJ民
でも下克上は起こったやろ
129：名無しのJ民
ワイは東軍
131：名無しのJ民
ワイは西軍
134：名無しのJ民
どっちが正義とかないんか？
137：名無しのJ民
ない
138：名無しのJ民
ただの勢力争い
140：名無しのJ民
悲しいなぁ
141：名無しのJ民
一休宗純がめちゃくちゃ頑張ったらしいけど、あの人も結局何がしたかったんや
145：名無しのJ民
平和にしたかったんやろ
146：名無しのJ民
そらそうよ
150：名無しのJ民
応仁の乱を語るスレなのに誰も説明できてなくて草
154：名無しのJ民
それが応仁の乱ってことや
155：名無しのJ民
哲学やな
159：名無しのJ民
「応仁の乱の乱」とかいうパワーワード
160：名無しのJ民
あの時代に生まれなくてよかった
164：名無しのJ民
京都がマジで焦土になったらしいな
165：名無しのJ民
10年以上も内戦やってたんだからそりゃ荒れるわ
166：名無しのJ民
戦国大名が台頭するきっかけになったんやろ
170：名無しのJ民
地方の守護代とか国人衆が力持ち始めたんやな
172：名無しのJ民
公家とかどうしてたんだろ
176：名無しのJ民
避難してたか、巻き込まれて死んだか
178：名無しのJ民
文化人とかも大変だったろうな
182：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の文化が地方に散らばった側面もあるらしいで
183：名無しのJ民
それがまた地方文化発展のきっかけになったりするんやな
186：名無しのJ民
歴史って面白いな
187：名無しのJ民
結局、足利将軍家がアホだったのが悪いってことでええやろ
189：名無しのJ民
義政は文化人としては有能やったんやけどな
191：名無しのJ民
政治家としては無能
194：名無しのJ民
日野富子は有能だけど、金にがめつかったから嫌われてるんだろ
195：名無しのJ民
実際、日野富子がいなかったら幕府の財政はもっとヤバかったらしいで
199：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって語られるからな
203：名無しのJ民
まあ、応仁の乱って一言で言われても、あれこれ説明がいる時点で複雑やわ
204：名無しのJ民
戦国時代の群雄割拠に繋がる大事なポイント
208：名無しのJ民
誰も全貌を理解してないからこそロマンがあるんやろ
211：名無しのJ民
ワイは足利義視を応援してた
215：名無しのJ民
東軍と西軍って最初は細川と山名が主力だけど、途中で寝返りとかもあってぐっちゃぐちゃになるんやろ
217：名無しのJ民
せやな。もう誰がどっちの味方か分からんようになる
218：名無しのJ民
それがまた応仁の乱を難解にしている
221：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とか出てこないから地味なんや
223：名無しのJ民
いや、地味じゃないやろ。戦国時代は応仁の乱から始まったんやから
227：名無しのJ民
応仁の乱は戦国時代のプロローグ
231：名無しのJ民
プロローグが長すぎたんだよなぁ
235：名無しのJ民
10年とか長いよな
239：名無しのJ民
まあ、現代のニュースも複雑やし、昔もこんなもんやったんやろ
243：名無しのJ民
人間って進歩してないんやな
244：名無しのJ民
それ言ったらおしまい
248：名無しのJ民
でも、結局誰が勝ったん？
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