1：名無しのJ民
どっちだよ
5：名無しのJ民
そら英雄よ
6：名無しのJ民
いやどう考えても裏切り者だろ
9：名無しのJ民
まあ戦国時代やし
13：名無しのJ民
大浦氏滅ぼしたのはアウトやろ
14：名無しのJ民
大浦は南部の一族でしょ？そっから独立したって話だっけ
17：名無しのJ民
南部家からの独立は英雄やけど、大浦家を乗っ取ったのは畜生ムーブやね
19：名無しのJ民
いうて大浦家も南部から見たら傍流やしな
21：名無しのJ民
現代の倫理観で語るな定期
22：名無しのJ民
でもやっぱ酷いもんは酷い
24：名無しのJ民
家臣からしたらとんだ迷惑やろ
27：名無しのJ民
津軽の民からしたら独立させてくれた英雄やろ
28：名無しのJ民
むしろ南部が津軽の地をろくに支配できてなかったんちゃう？
29：名無しのJ民
そら南部も色々大変やったからな
33：名無しのJ民
北畠家を滅ぼしたのは？あれも外道やろ
35：名無しのJ民
北畠は京都の公家やし…
36：名無しのJ民
為信が秀吉に直訴して独立勝ち取ったのは有能やな
39：名無しのJ民
あれがなければ今も南部藩の支藩みたいな感じやったんかな
42：名無しのJ民
そんで関ヶ原では家康に付いて安泰と
46：名無しのJ民
したたかだよな
49：名無しのJ民
要するに有能な畜生ってことやね
51：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「南部家はわしが守ったる！」→裏切る
55：名無しのJ民
ぐう畜で草
56：名無しのJ民
まあ南部家も一枚岩じゃなかったし、為信が乗っ取らなくても別の誰かが独立しようとしてた可能性もある
60：名無しのJ民
歴史にifはないけどな
63：名無しのJ民
津軽が独立したおかげで弘前城とかリンゴとか今の形があるんやろ？
67：名無しのJ民
弘前城は為信の息子が築いたんやで
68：名無しのJ民
為信は築城途中で死んだんだっけか
69：名無しのJ民
為信が残した遺産はでかい
72：名無しのJ民
青森県民からしたら英雄やろ
75：名無しのJ民
岩手県民からしたら裏切り者やろ
77：名無しのJ民
草
79：名無しのJ民
地元民やけど、為信公は偉大な殿様やで
83：名無しのJ民
地元民が言うなら間違いないな
85：名無しのJ民
でも南部家が可哀想やん
87：名無しのJ民
南部だって他人の土地奪って大きくなったんやからお互い様やろ
91：名無しのJ民
戦国時代の常識やな
93：名無しのJ民
信長も秀吉も家康も大概やしな
97：名無しのJ民
為信は信長と秀吉のいいとこ取りした感じだよな
100：名無しのJ民
結局、津軽の地を独立させた功績はでかいってことやな
104：名無しのJ民
津軽弁で「んだ」って言うの好き
106：名無しのJ民
関係ないだろ！いい加減にしろ！
108：名無しのJ民
為信がいなかったら津軽の文化ってどうなってたんだろ
112：名無しのJ民
歴史は勝者によって語られるからな
115：名無しのJ民
為信が南部家を乗っ取ってたらまた違った歴史になってたかもな
117：名無しのJ民
独立を選んだからこそ今の津軽がある
120：名無しのJ民
ぶっちゃけ南部家って為信に裏切られてもそこまで致命的じゃなかったんちゃうの？
122：名無しのJ民
いや、南部からしたらめっちゃ痛いやろ
125：名無しのJ民
北の重要拠点やし
126：名無しのJ民
まあでも南部家も色々問題抱えてたしな
128：名無しのJ民
為信はタイミングが神がかってた
131：名無しのJ民
秀吉の奥州仕置で独立認めさせたのは天才的
133：名無しのJ民
あれがなかったらただの反逆者で終わってた可能性も
137：名無しのJ民
家康にも気に入られてたんだっけ？
141：名無しのJ民
関ヶ原では東軍に味方するフリして、西軍にも通じてたとかいう黒い噂もあるで
144：名無しのJ民
はえ～畜生ムーブ徹底してるわ
147：名無しのJ民
それが戦国の世を生き抜く術や
151：名無しのJ民
為信の生涯を描いた小説とか漫画ないんか？
154：名無しのJ民
吉川英治とか柴田錬三郎とかが書きそう
155：名無しのJ民
歴史小説で読んだことあるけど、かなり悪辣に描かれてた記憶があるわ
158：名無しのJ民
そら南部視点やろ
162：名無しのJ民
でも有能なのは間違いない
166：名無しのJ民
領民から慕われてたのかは疑問やな
167：名無しのJ民
慕われてたから独立できたんちゃう？
171：名無しのJ民
いや、強権でねじ伏せただけやろ
175：名無しのJ民
どっちも有り得るのが戦国時代
178：名無しのJ民
弘前公園の桜見に行ったことあるけど綺麗やったわ
179：名無しのJ民
津軽藩って結構独自の文化を築いたよな
181：名無しのJ民
為信がいなかったら、今の青森県って岩手県の一部になってたかもな
182：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
183：名無しのJ民
でも独立がなければ津軽というアイデンティティは薄れてたかもな
187：名無しのJ民
青森市は津軽じゃない定期
188：名無しのJ民
細かいこと気にするな
189：名無しのJ民
津軽藩主になった後も、京都とか江戸に頻繁に出向いて情報収集してたらしいな
190：名無しのJ民
フットワーク軽すぎやろ
191：名無しのJ民
外交も上手かったってことか
193：名無しのJ民
信長が天下統一してたらどうなってたんだろうな
196：名無しのJ民
秀吉がいなかったら津軽の独立は難しかったかもな
200：名無しのJ民
結局、為信ってカリスマ性はあったんか？
201：名無しのJ民
カリスマ性というか、野心と実行力はすごかったやろ
203：名無しのJ民
「津軽の地に南部家の支配は及ばない！」みたいな宣言したんか？
204：名無しのJ民
そんな漫画みたいなこと言わんやろ
205：名無しのJ民
でもそういう気概はあったやろな
206：名無しのJ民
現代の企業で例えるなら、子会社が親会社から独立して大成功したみたいなもんか
208：名無しのJ民
うまいこと言うな
212：名無しのJ民
為信は戦国ベンチャーの社長みたいなもんやな
213：名無しのJ民
南部家ってその頃からずっと岩手なんだっけ？
215：名無しのJ民
南部は盛岡藩として幕末まで続いたで
219：名無しのJ民
津軽と南部って仲悪いの？
222：名無しのJ民
昔はな
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