1：名無しのJ民
幕末の物価高騰ってガチでやばいよな
米価とか平時の何倍にも跳ね上がってて草も生えない
庶民どうやって生きてたんだよあれ
2：名無しのJ民
これもう現代の日本じゃん
10：名無しのJ民
それな
物価だけは先進国レベル
12：名無しのJ民
開国で金がゴッソリ海外に流出したのがデカいんだっけ？
17：名無しのJ民
そうそう、日本の金銀比価が国際レートと違いすぎて、外国人が銀持ってきて金に両替しまくったんよ
現代でいうFXのアービトラージみたいなもんやな
19：名無しのJ民
幕府が無能すぎただけでは？
20：名無しのJ民
開国しなきゃよかったんだろ
24：名無しのJ民
いや開国は時代の流れやろ。黒船来た時点で詰み
28：名無しのJ民
当時の米価って具体的にどれくらいだったん？
31：名無しのJ民
時期にもよるけど、例えば安政年間（1854-1860）に比べて慶応年間（1865-1868）には江戸で米価が3～5倍、地方によっては10倍近くになったとかなんとか
もちろん給料はそんなに上がらんから、実質賃金はガタ落ちよ
34：名無しのJ民
ひえっ…ブラック企業どころか国がブラックじゃん
37：名無しのJ民
これじゃあ打ち壊しとか一揆も起こるわな
43：名無しのJ民
実際めっちゃ起こってるし
特に都市部の貧困層は飢え死に寸前だったらしいぞ
47：名無しのJ民
今の政府も幕府みたいにならないか心配だわ
55：名無しのJ民
もうなってる定期
57：名無しのJ民
外国人が美味しい思いしすぎだろ
金儲けのチャンス見つけたらそりゃ群がるわな
59：名無しのJ民
当時の武士とかどうしてたんだ？俸禄減らされて路頭に迷うとかザラだったんか
64：名無しのJ民
武士も大変だったみたいよ。下級武士なんかは内職したり、借金まみれになったりしてた
藩も財政難だから、俸禄カットとかあったし
66：名無しのJ民
小栗忠順とかいう有能、なんであんなクソみたいな最期だったんだよ
72：名無しのJ民
小栗は幕府の財政立て直しに奔走してたのにね
開国による経済的ダメージを最小限に抑えようとした数少ない有能
74：名無しのJ民
でも幕府が勝手に貨幣改鋳しまくって金の純度下げまくったのも原因じゃね？
それもインフレに拍車かけたろ
77：名無しのJ民
それもデカいな。幕府が財政難すぎて、どんどん貨幣の質を落として量産したから、そりゃ価値下がるわ
現代の紙幣乱発と一緒や
81：名無しのJ民
金持ちはウハウハだったんかな？
87：名無しのJ民
金持ちは金持ちで、インフレで資産価値が目減りするのを恐れて不動産とかに投資したりしてたらしい
でも不安定だから先行きは不透明だったろうな
89：名無しのJ民
幕府ってなんでそこまで金なかったん？
鎖国で贅沢しすぎたとか？
92：名無しのJ民
鎖国中に大飢饉とか災害多かったし、その復旧費用が馬鹿にならなかった
あとは参勤交代とか、大名統制の費用もバカにならんかったって言われてる
94：名無しのJ民
参勤交代とかいう無駄なシステム
98：名無しのJ民
日本終わってるじゃん
102：名無しのJ民
終わってたから明治維新が起きたんやろ
106：名無しのJ民
坂本龍馬とか高杉晋作とか、あの時代の志士たちもインフレで苦しんでたのかな？
意外と庶民派だったりして
112：名無しのJ民
彼らは武士階級だったから、直接的な飢餓は免れてただろうけど、社会不安は感じてたはず
それが革命への動機の一つになった可能性もあるね
116：名無しのJ民
なんか教科書だと開国！倒幕！って流れだけだけど、その裏で経済が大混乱してたって知るとリアルだよな
119：名無しのJ民
マジそれ。歴史は人間の生活の上に成り立ってるんだなあと
121：名無しのJ民
これってさ、開国しなければインフレ起きなかったの？
126：名無しのJ民
開国しなくても、幕府の財政悪化と貨幣改鋳は進んでたから、緩やかなインフレは避けられなかったかも
ただ、金銀比価の問題は開国特有のインフレ要因だったね
127：名無しのJ民
つまり、近代化の痛みってこと？
134：名無しのJ民
そういう側面もある。急激な変化は混乱を招く
でも、日本が近代国家になるための避けて通れない道だったんだろうな
135：名無しのJ民
現代日本もインフレって言われてるけど、当時の比じゃないよな？
137：名無しのJ民
比じゃない。当時のインフレは、庶民が普通に餓死するレベル
現代のインフレは「給料上がらないのに物価だけ上がるやべえ」レベル
140：名無しのJ民
明治政府になってからもインフレは続いたんだっけ？
西南戦争とかで軍事費かかりまくって
143：名無しのJ民
そう、西南戦争とかで紙幣乱発したから、明治初期もかなりのインフレだった
松方デフレとかで金融引き締めするまで、結構ヤバかったよ
144：名無しのJ民
松方正義とかいう有能
145：名無しのJ民
江戸時代の日本って自給自足できてたから、食い物には困らないと思ってたわ
インフレで食い物も買えないって地獄だな
151：名無しのJ民
都市部は食料を地方からの移入に頼ってたから、流通コストや米価高騰の煽りをモロに受けた
農村部も年貢の取り立てとかで苦しかっただろうけど、都市部よりはマシだったかも
152：名無しのJ民
当時の為替レートとかってどうなってたんだろ
円とかまだないんだよね？
160：名無しのJ民
円は明治になってから。幕末は両とか文とかだった
外国との貿易は主に銀貨や金貨で行われてたよ
162：名無しのJ民
金銀比価の差って、具体的にどれくらいだったんだ？
170：名無しのJ民
欧米では金1に対して銀15くらいが相場だったのに、日本では金1に対して銀5くらいだったらしい
だから外国人は銀持ってきて日本で金に換えて、それを海外で売れば3倍くらい儲かったって話
171：名無しのJ民
は？チートやんけ
174：名無しのJ民
これもう幕府が売国奴みたいなもんやん
177：名無しのJ民
知らなかったとはいえ、経済音痴は否めないな
関税自主権もないし、条約改正まで泣き寝入りするしかなかった
179：名無しのJ民
なんでそんなに差があったんだろ？
日本に金が豊富にあったってこと？
181：名無しのJ民
日本では金よりも銀の産出が多かったから、相対的に金の価値が高かったのよ
それが国際的な金銀比価と乖離してた原因
185：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
歴史の授業でそこまで教えてくれなかったな
191：名無しのJ民
歴史は経済と密接に関わってるからね
特に社会が大きく動く時代は
195：名無しのJ民
インフレで苦しんでる庶民を尻目に、幕府の偉い人たちは贅沢三昧だったんか？
200：名無しのJ民
いや、幕府自体も財政難だったから、偉い人も結構質素倹約を強いられてたみたい
ただ、一部の豪商とかは混乱に乗じて儲けてた奴もいたかもな
203：名無しのJ民
明治維新って革命じゃなくて、経済破綻の末路だったんやな…
209：名無しのJ民
まあ、複合的な要因やな
政治的な腐敗、社会的な不満、そして経済的な破綻が全部合わさって爆発した
213：名無しのJ民
もし幕府が経済対策ちゃんとやってたら、維新は起きなかったのか？
217：名無しのJ民
それはない。開国で世界に触れてしまった以上、日本の体制変革は避けられなかった
ただ、もう少し緩やかな変革になった可能性はあるかもね
219：名無しのJ民
幕末のインフレって、実は現代にも通じる教訓があるよな
国家の財政破綻とか、国際経済との関わりとか
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