1：名無しのJ民
マジやで
2：名無しのJ民
出島とかいう窓口があったからね
5：名無しのJ民
いやいや、ヨーロッパで窓口一つとかガチガチやろ
8：名無しのJ民
ほんこれ
12：名無しのJ民
「鎖国」って言葉自体、幕末にドイツ人が作ったって知ってた？
16：名無しのJ民
まーた情弱が騙されてるのか
17：名無しのJ民
え？そうなの？
20：名無しのJ民
日本人が自分で鎖国って言ってたわけじゃないんやで
22：名無しのJ民
ドイツ人のシーボルト先生が「ゼーボルト」名義で発表した論文で「鎖国論」ってのがあって、それを日本人が翻訳して使い始めたんや
24：名無しのJ民
ソースは？
25：名無しのJ民
ググれば出てくるやろガイジ
29：名無しのJ民
つーか、長崎の出島だけじゃなくて、対馬とか薩摩、松前も貿易してたからな
33：名無しのJ民
朝鮮貿易は対馬藩が仕切ってたし、琉球王国は薩摩藩の支配下で清と交易してた
36：名無しのJ民
北の方はアイヌとの交易があって、ロシアとも接点があったんだよなぁ
38：名無しのJ民
つまり窓口は複数あったってこと？
39：名無しのJ民
せやで
40：名無しのJ民
でも、幕府が直接管理してたのは長崎だけやろ？
43：名無しのJ民
それ以外は藩とか独立国家（琉球）がやってるだけで、幕府としてはあんま関知してなかったんちゃう？
45：名無しのJ民
それでも外国との接点があったのは事実やん
46：名無しのJ民
海外の情報はそれなりに入ってきてたってことか
50：名無しのJ民
蘭学とかもそうやしな
51：名無しのJ民
医学とか天文学とか、結構進んだ知識が入ってきてたのは事実
55：名無しのJ民
ワイの先祖、出島でオランダ人相手に商売してたらしいわ
56：名無しのJ民
すげえな
59：名無しのJ民
でも、一般庶民が外国人と会う機会なんてほぼなかったやろ
62：名無しのJ民
そりゃそうやろ
現代だって普通の人が外国の政治家と会う機会なんてないし
66：名無しのJ民
でも世界史見ると、この時代にこんな閉じてた国って珍しいんちゃうか
67：名無しのJ民
まあ、そういう意味では「緩い」って表現はちょっと語弊があるかもな
70：名無しのJ民
「完全な鎖国ではなかった」ってのが正しい表現やろな
72：名無しのJ民
現代の感覚だと鎖国って聞くと北朝鮮みたいなイメージになるけど、全然違うってことか
73：名無しのJ民
北朝鮮はガチの鎖国やからな
74：名無しのJ民
江戸時代は情報統制はあったけど、貿易は限定的にせよやってたからな
75：名無しのJ民
海外の文化が入ってこないからガラパゴス化したとも言える
78：名無しのJ民
独自路線で発展したってポジティブに捉えることもできるやろ
82：名無しのJ民
日本刀とか浮世絵とか、海外に影響与えた文化も生まれたしな
83：名無しのJ民
でも黒船来た時にビビり散らして開国したやん
87：名無しのJ民
それは軍事力の差が歴然だったからしゃーない
90：名無しのJ民
技術革新が起きにくい環境だったのは確か
92：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内の治安が安定したって側面もあるやろ
95：名無しのJ民
戦乱の世から平和な時代になったのは大きい
96：名無しのJ民
たしかに
97：名無しのJ民
でも、外交の経験値が低いまま開国することになったから、幕末から明治にかけて苦労したんやで
99：名無しのJ民
欧米列強に舐められまくったからな
102：名無しのJ民
不平等条約とかいう負の遺産
105：名無しのJ民
鎖国のメリットとデメリットを天秤にかけるとどっちが大きいんやろな
107：名無しのJ民
難しい問題やな
108：名無しのJ民
歴史に「もし」はないんやで
109：名無しのJ民
結局、時代によって評価が変わるってことか
110：名無しのJ民
ワイは鎖国で良かったと思うで
112：名無しのJ民
なんで？
113：名無しのJ民
平和が一番やん
116：名無しのJ民
外国と関わると戦争になる可能性もあるし
120：名無しのJ民
まあ、それは一理ある
122：名無しのJ民
でも、世界から置いていかれるリスクもあったわけやろ？
126：名無しのJ民
鎖国してなかったら、今頃日本は植民地になってたかもしれないしな
128：名無しのJ民
逆やろ
鎖国してて技術が遅れたからやられたんやろ
129：名無しのJ民
いや、鎖国してなかったらもっと早くから列強の植民地化のターゲットになってた可能性もある
132：名無しのJ民
どっちも考えられるから面白いんだよなぁ
136：名無しのJ民
つまり「諸刃の剣」やったってことやな
139：名無しのJ民
鎖国って言うと「日本は世界から閉じてた暗い時代」みたいなイメージ持ってたけど、結構イメージ変わったわ
143：名無しのJ民
ニワカはこれだから困る
144：名無しのJ民
でも「鎖国」って言葉を後から作ったってのは衝撃やわ
146：名無しのJ民
教科書で習ったことと違うやん
150：名無しのJ民
歴史の解釈なんて時代と共に変わるもんやで
154：名無しのJ民
今の教科書には「『鎖国』という呼称は後世の造語」ってちゃんと書いてあるぞ
158：名無しのJ民
ワイの時代はそんなこと習ってないぞ
161：名無しのJ民
君がおっさんだからやろ
164：名無しのJ民
ひどい
166：名無しのJ民
でも、外国との関わりが少なかったおかげで、日本独自の文化が育まれたのは大きいよな
167：名無しのJ民
寿司とかアニメとか、今や世界中で愛されてるし
170：名無しのJ民
鎖国関係ないやろそれ
172：名無しのJ民
いや、鎖国があったからこそ、外からの影響を受けずに独自進化できたって側面もあるやろ
176：名無しのJ民
アニメは戦後の話やし、寿司は江戸時代からあるけど鎖国とは直接関係ないだろ
179：名無しのJ民
発想が飛躍しすぎや
180：名無しのJ民
でも、鎖国のおかげで国内市場が育って、商人が力持ったってのはあるな
181：名無しのJ民
武士が貧乏になっていったのもそのせいか
183：名無しのJ民
そういう側面もあるな
185：名無しのJ民
江戸時代の鎖国は「積極的な引きこもり」みたいなもんやな
188：名無しのJ民
うまいこと言うな
191：名無しのJ民
引きこもりながらもTwitterは見てるって感じか
194：名無しのJ民
それは草
198：名無しのJ民
完全に引きこもるわけではなく、最低限の情報は仕入れてたってことやろ
201：名無しのJ民
結果的に、日本は独自の道を歩んで、明治維新で一気に近代化した
204：名無しのJ民
そのスピード感は世界史でも稀有やで
206：名無しのJ民
まあ、それも鎖国があったからこそ、とも言える
209：名無しのJ民
貯めてたパワーが一気に解放されたみたいなもんか
212：名無しのJ民
鎖国って、一種のタイムカプセルみたいなもんだったんやな
215：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるな
216：名無しのJ民
今の日本も、もう少し鎖国したほうがいいんちゃうか？
217：名無しのJ民
世界情勢が不安定やし
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