1：名無しのJ民
これって佐川とかヤマトの元祖みたいなもんやろ？
4：名無しのJ民
ワイ将、ヤマト運輸社員、馬借に憧れる
7：名無しのJ民
ワイは飛脚の方が好き
9：名無しのJ民
馬借とかいうパワフルな運送業者
11：名無しのJ民
結局、物流が経済の要ってことやろ
12：名無しのJ民
荷物運ぶだけやろ？何が革命なんや？
13：名無しのJ民
>>7
ただ運ぶだけやないんやで
彼らは単なる運び屋じゃなくて、金融とか倉庫業もやってたし、武装して自衛もしてた。現代の感覚とは全然違う
17：名無しのJ民
へえー、なんかかっこいいな
18：名無しのJ民
当時の道路事情考えたら、馬で運ぶだけでも大変そう
19：名無しのJ民
馬借って武装してるってマジ？ヤクザやん
22：名無しのJ民
>>11
そうやで。自分たちの権益守るために武力も持ってた。
通行料とか関所の撤廃とか、大名に要求したりもしたらしい
24：名無しのJ民
それって今の運送組合みたいなもんか？
でも武装はさすがに草
28：名無しのJ民
信長とか秀吉が天下統一できたのも、結局は経済と物流を掌握したからやしな
馬借とか車借はそういう意味でめっちゃ重要
31：名無しのJ民
楽市楽座で関所撤廃とか言ってたけど、それ以前から馬借とかは関所破りみたいなことしてたのか？
33：名無しのJ民
>>15
関所の撤廃は大名側からの一方的な命令やけど、馬借は自分たちのネットワークと武力で通行権確保してた側面もある
そりゃ大名も利用したいし、手懐けたいわな
37：名無しのJ民
馬借とかいう戦国時代のAmazon
40：名無しのJ民
それヤマトじゃなくて陸運局じゃねーか
43：名無しのJ民
馬「ワイ、荷物運ぶの疲れたンゴ…」
46：名無しのJ民
馬借って京都から近江、奈良あたりがメインやったっけ？
50：名無しのJ民
>>20
そうやね。特に京都と近江を結ぶ道とか、琵琶湖の水運と連携して活躍してた。
米とか塩とか木材とか、生活必需品を運んでたで。
53：名無しのJ民
当時の運賃ってどんなもんだったんやろ
ボッタクリとかあったんか？
54：名無しのJ民
>>22
運賃は物資の種類とか距離で細かく決まってたみたいやけど、戦乱期は当然高騰したやろね
彼らも商売やから、儲けはしっかり取ってたはず
57：名無しのJ民
物流が止まったら兵糧も届かなくなるから、大名も馬借には頭上がらなかったんやろな
60：名無しのJ民
なんかモンハンに出てくる運搬のクエスト思い出したわ
61：名無しのJ民
>>25
草
確かに護衛任務とかありそう
62：名無しのJ民
信長が楽市楽座で規制緩和した結果、馬借とか車借が逆に追い込まれたって話も聞くな
65：名無しのJ民
>>27
まあ、信長は既存の既得権益ぶっ壊すのが得意やったからな
座を解体して、誰でも自由に商売できるようにした結果、馬借の独占的な地位は揺らいだかもしれん
67：名無しのJ民
でも、結局は彼らのノウハウとネットワークは必要やったから、そのまま消えたわけじゃないんやろ？
69：名無しのJ民
>>29
その通りや。信長も秀吉も、彼らを完全に排除したわけじゃない。
むしろ、自分たちの物流システムに組み込もうとした。
天下統一後は、幕府直轄の御用商人とか、特定の業者に特権与えたりして統制していく方向になったな
72：名無しのJ民
戦国時代って聞いてたけど、意外と経済が発達してたんだな
73：名無しのJ民
そら経済が回らんと戦争もできんし、兵士も雇えんからな
76：名無しのJ民
馬借とか車借って、今でいう個人事業主みたいなもんか？
79：名無しのJ民
>>33
近いかもな。ただ、彼らは「座」っていう組合みたいな組織を作って、共同で権利を守ってたから、現代の組合員に近い面もある。
83：名無しのJ民
馬借が運んでたものって何？米とか？
86：名無しのJ民
>>35
米、塩、魚介類、木材、炭、布、陶器など、生活に必要なあらゆる物資やで。
あと、大名の軍事物資（武器、弾薬、兵糧）も運んでた。
88：名無しのJ民
戦国時代に物流とか考えてた奴ら、有能すぎやろ
ワイとか電車通勤しかしてないのに
89：名無しのJ民
信長が安土城築城するときも、琵琶湖の材木とか石材運ぶのに馬借や車借が大活躍したって聞いたで
91：名無しのJ民
馬借とか車借って、戦国大名から見たら「使えるけどウザい存在」やったんやろな
95：名無しのJ民
ヤマトとか佐川とか、昔は馬で運んでたんか…
96：名無しのJ民
>>40
昔は馬借、今はヤマト
時代は変わっても、運送業の重要性は変わらんってことやな
98：名無しのJ民
馬借って馬に乗って荷物運ぶのか？それとも馬に荷物乗せて自分は歩くのか？
101：名無しのJ民
>>42
馬に荷物乗せて、自分は引いたり歩いたりしてたみたいやで。
現代の運送業者がトラックに乗って運転するのとはちょっと違うな。
103：名無しのJ民
車借って荷車引っ張るんやろ？今で言う台車とかリヤカー的な？
105：名無しのJ民
>>44
せやで。手押し車とか、牛や馬に引かせた大八車みたいなもんや。
道路が整備されてない時代やから、通行できる場所は限られてたけどな。
108：名無しのJ民
なんか戦国時代のブラック企業みたいなイメージ持ってたわ
109：名無しのJ民
>>46
実際、危険も多かったし、重労働やったやろな
でも、その分稼ぎも良かったんやろ
110：名無しのJ民
馬借とか車借は、現代でいうと物流会社と金融機関と警備会社を兼ね備えたハイブリッド企業みたいなもんか
114：名無しのJ民
なんかかっこよく見えてきた
戦国時代のヒーローやん
116：名無しのJ民
>>49
ヒーローかどうかは知らんが、間違いなく戦国時代の経済を支えた縁の下の力持ちやったな
119：名無しのJ民
結局、物流が止まると全部止まるってのは今も昔も変わらんのやな
120：名無しのJ民
コロナ禍で物流の重要性再認識したわ
122：名無しのJ民
馬借が年収いくらだったか気になる
124：名無しのJ民
>>53
確かな資料はないけど、かなり高収入やったと推測されてるで。
命懸けの仕事やし、独占的な地位もあったからな。
125：名無しのJ民
ワイが馬借だったら、絶対途中で荷物パクるわ
129：名無しのJ民
>>55
そういうことしたら、信用失って仕事来なくなるから、そこはプロ意識あったんちゃうか？
仲間内の掟とかも厳しそうやし
130：名無しのJ民
でも信長とか秀吉に逆らったらどうなるの？
131：名無しのJ民
>>57
弾圧されたり、取り潰されたりやな。
ただ、完全に潰すと自分たちの首を絞めることになるから、うまく手懐けようとしたケースが多い。
133：名無しのJ民
馬借とか車借って、なんか知らんけどめちゃくちゃ足速そう
137：名無しのJ民
実際、かなりの健脚やったんやろね
一日中歩いて荷物引いて、たまには馬にも乗って
140：名無しのJ民
馬借と車借ってどっちが偉いんや？
143：名無しのJ民
>>61
基本的には馬借の方が輸送力も高く、遠距離輸送も可能やったから、格上に見られてた傾向はあるな。
でも、地域によっては車借が重要な役割を担ってたところもあるで。
146：名無しのJ民
結局、信長が天下統一できたのは、こういう経済の基盤を理解して、うまく利用したからってことか
147：名無しのJ民
>>63
その通りや。軍事力だけじゃ天下は取れん。
経済力を制する者が天下を制すってのは、今も昔も変わらん真理やな
149：名無しのJ民
なんか信長のイメージ変わるわ
ただの破壊者じゃなくて、経済戦略家でもあったんやな
153：名無しのJ民
そらそうよ。尾張から京まで進出できたのも、経済力があったからこそや。
154：名無しのJ民
戦国時代って闇市とかあったんか？
158：名無しのJ民
>>67
もちろんあったで。公式な流通ルートとは別に、非合法な取引もたくさん行われてた。
馬借とか車借の中にも、そういうルートに関わってた奴らもいたやろな
162：名無しのJ民
物流の要衝って今でいうとどこになるんやろ？
165：名無しのJ民
>>69
現代なら、東名阪を結ぶ高速道路網のジャンクションとか、大規模な港湾・空港やろな
物流センターとかも重要やし
167：名無しのJ民
戦国時代にドローンとかあったら、馬借さん困っちゃうね
170：名無しのJ民
>>71
ドローンは無理でも、狼煙とか使って情報伝達はしてたやろな
174：名無しのJ民
馬借って、運送業の他に金融業もやってたってのがすげえわ
今の運送会社が銀行もやってるみたいなもんか
176：名無しのJ民
>>73
そうやな。運んだ荷物を担保に金を貸したり、預かったりしてたらしい。
当時の庶民には銀行なんてないから、そういう役割も担ってたんやろ。
178：名無しのJ民
>>73
今の運送会社が銀行もやってるとか、ブラック企業感がすごい
180：名無しのJ民
>>75
でも、それだけ信用されてたってことやで
大事な荷物と金、両方預けられるんやから
182：名無しのJ民
馬借とか車借って、なんかめちゃくちゃ強そうやな
道中襲われたりせんかったんか？
183：名無しのJ民
>>77
もちろん襲われたで。山賊とか野武士とか。
だから武装してたし、集団で行動したり、護衛を雇ったりしてた。
186：名無しのJ民
戦国時代の馬借、現代の長距離トラックドライバーみたいなもんか
188：名無しのJ民
>>79
まさにそんな感じやな。
ただ、道中の危険度は比較にならんけど。
192：名無しのJ民
物流が安定すると、食料も安定して供給されるから、飢饉も減るんかな？
194：名無しのJ民
>>81
飢饉が完全に無くなるわけではないけど、特定の地域で物資が滞って餓死者が出る、みたいな事態は緩和されるな。
流通が発達すれば、物資の偏在が解消されやすくなるから。
197：名無しのJ民
戦国時代に物流アプリとかあったら便利だったのに
「荷物あと〇〇km！」みたいな
200：名無しのJ民
>>83
昔は馬借の口コミ情報がアプリ代わりやろな
「〇〇の道は山賊出るぞ！」とか
203：名無しのJ民
馬借ってなんかかっこいい名前やな
204：名無しのJ民
馬借、車借、飛脚、海運
戦国時代も色々な物流があったんやね
208：名無しのJ民
>>86
そうやね。陸路だけでなく、琵琶湖とか瀬戸内海とか、水運もめちゃくちゃ発達してた。
210：名無しのJ民
信長が関所を撤廃したのは、馬借とか車借の便宜を図るためでもあったんか？
213：名無しのJ民
>>88
それもあるで。信長は商業を活性化させて経済力を高めようとしてたから、物流の障害になる関所は邪魔やったんや。
馬借とかは関所撤廃の恩恵を受けた側面もある。
215：名無しのJ民
でも、関所がなくなったら、馬借の通行料収入とか減るんちゃうの？
218：名無しのJ民
>>90
関所は基本的に大名とか寺社が設置して、通行料を取ってたもんやから、馬借が通行料収入を得てたわけじゃないで。
むしろ馬借は通行料を払う側やったから、関所がなくなればその分コストが減って、利益は増える。
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