1：名無しのJ民
マジでなんなんこいつら
ヴァンダリズムの語源なのにそこまで暴れてないっていう
4：名無しのJ民
実際は結構交渉して略奪も限定的だったらしいな
「ヴァンダル」って響きが強すぎるんよ
6：名無しのJ民
ワイも「ヴァンダル族」って聞くと北斗の拳に出てくるモヒカン集団みたいなイメージだったわ
実際は地味なんか？
7：名無しのJ民
地味とかいうなや
ローマ帝国をぶっ壊した一因やぞ
8：名無しのJ民
いや、ローマ略奪はしたけど、あんま破壊してないんだろ？
だから「ヴァンダリズム」が語源なのになぜかあんまり破壊してないって
9：名無しのJ民
語源になったのは彼らがローマを略奪したときに、後世の人が「ヴァンダル族は野蛮な破壊者だった！」って脚色したからやろ
13：名無しのJ民
結局プロパガンダってことか
当時の西ローマ帝国のイメージ戦略の一環？
14：名無しのJ民
まぁ侵略された側からしたら、そら悪いこと言うわな
今のウクライナ見てみろよ
17：名無しのJ民
ゲイセリックとかいう王は有能だったんか？
18：名無しのJ民
ゲイセリックは間違いなく有能。
小勢力からアフリカ北岸に一大王国築いたんやから。
地中海の制海権握って、ローマにまで遠征してるし。
21：名無しのJ民
地中海の制海権ってヤバない？
海軍持ってたんか？
23：名無しのJ民
元々移動民族やぞ
どこで海軍育成したんや
26：名無しのJ民
カルタゴの残党かな？
28：名無しのJ民
ローマ略奪も、交渉して入城して、破壊活動を最小限にして略奪してるからな
ゲイセリックは略奪品の持ち出し制限してたって話もあるし
31：名無しのJ民
略奪品の持ち出し制限とか有能すぎるやろ
ビジネスライクやな
35：名無しのJ民
完全にチンピラ集団がインテリヤクザになった感じやな
39：名無しのJ民
てかヴァンダル族ってゲルマン系だよな？
なんでアフリカまで行ったん？
43：名無しのJ民
イベリア半島に定着しようとしたら西ゴート族に追い出されたんや
それでジブラルタル海峡渡ってアフリカに逃げた
44：名無しのJ民
逃げた先で王国築くとか、もう逃げじゃないやん
45：名無しのJ民
人生は逃げではない、戦略的撤退である
49：名無しのJ民
ヴァンダル「戦略的撤退からの新規事業展開や！」
53：名無しのJ民
今の企業経営者も見習うべきやろ
56：名無しのJ民
ヴァンダル族「アフリカで農業と貿易で儲けるンゴｗｗｗ」
57：名無しのJ民
アフリカって言っても、カルタゴがあったとこだろ？
昔から肥沃な土地だったし、ローマの穀倉地帯だった
60：名無しのJ民
つまりヴァンダル族はローマの食料庫を乗っ取ったってことか
そりゃローマも困るわ
64：名無しのJ民
ローマからしたら「は？うちの飯どこ行ったん？」ってなるわな
68：名無しのJ民
ヴァンダル族、意外とクレバーやったんやな
名前のイメージだけで判断してたわ
70：名無しのJ民
ヴァンダル族って、最終的にどうなったん？
72：名無しのJ民
東ローマ帝国のユスティニアヌス帝に滅ぼされた
75：名無しのJ民
結局滅ぼされたんかい
76：名無しのJ民
そら、帝国に目をつけられたら勝てんわ
80：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいうラスボス
ローマ帝国の栄光を取り戻そうとしたヤバい奴やん
83：名無しのJ民
ゲイセリック亡き後、なんか弱体化したんやろ？
87：名無しのJ民
後継者が無能だったのか、内紛があったのか、それとも東ローマが強すぎたのか
91：名無しのJ民
後継者がアリアン派キリスト教徒だったから、カトリック住民と対立して弱体化したとかあった気がする
92：名無しのJ民
宗教問題は昔から揉めるな
95：名無しのJ民
どこも宗教と王位継承問題と外圧で滅びるな
98：名無しのJ民
ヴァンダルって、結局蛮族のくせに文化レベル高かったんか？
100：名無しのJ民
当時の蛮族の中ではトップクラスに洗練されてたと思うで
ローマの技術者とか連れてきてたし
101：名無しのJ民
ヴァンダル族って実は有能集団だったんやな
イメージと全然違う
102：名無しのJ民
「ヴァンダリズム」って言葉が一人歩きしすぎた例やな
106：名無しのJ民
後世の人がレッテル貼りしただけってことか
かわいそう
109：名無しのJ民
じゃあ「ヴァンダリズム」の語源は変えるべきやろ
「ゴートイズム」とか「フンイズム」とか
113：名無しのJ民
フンイズムとか汚い響きやめろ
115：名無しのJ民
フン族の略奪はマジでヤバかったらしいからな
破壊の限りを尽くしたって
117：名無しのJ民
アッティラとかいう破壊神
118：名無しのJ民
ヴァンダル族はアッティラと比べたらめちゃくちゃジェントルマンやん
121：名無しのJ民
むしろヴァンダル族は文化を尊重した破壊者やろ
125：名無しのJ民
それもう矛盾してるやんけ
127：名無しのJ民
ビジネスライクな略奪者ってことやろ
129：名無しのJ民
現代で例えるなら、敵対的買収してきて、社員は解雇せず、工場も壊さず、ブランドも活かして、利益だけ全部持っていくみたいな
130：名無しのJ民
それ企業としては有能すぎるやろ
131：名無しのJ民
まるでハゲタカファンドやな
135：名無しのJ民
ヴァンダル族とかいう古代のハゲタカファンド
138：名無しのJ民
このスレ見てたらヴァンダル族のイメージ爆上がりしたわ
140：名無しのJ民
ゲイセリックとかいう経営の神
141：名無しのJ民
でも結局滅んだんでしょ？
ビジネスモデルに欠陥があったんやな
143：名無しのJ民
東ローマに目をつけられたらそら終わりよ
規模が違いすぎる
146：名無しのJ民
大企業が中小企業を吸収合併するみたいなもんやろ
150：名無しのJ民
ヴァンダル族とかいう、ちょっと成長しすぎたベンチャー企業
154：名無しのJ民
ヴァンダル族の歴史って、企業盛衰記みたいで面白いな
158：名無しのJ民
ゲームのCIVとかでヴァンダル族が出てきたら面白いのに
能力は「ビジネスライクな略奪」とか？
161：名無しのJ民
特殊能力：交渉による略奪品増加
163：名無しのJ民
特殊ユニット：地中海海賊
165：名無しのJ民
ヴァンダル族ってどこ出身なん？
167：名無しのJ民
元々は北欧とか東欧のあたり。
ポーランドとかドイツ東部あたりが故郷って言われてる。
169：名無しのJ民
まさかアフリカにまで移動するとはな
172：名無しのJ民
大移動ってマジでスケールでかいよな
174：名無しのJ民
そりゃローマ帝国も疲弊するわ
あちこちから蛮族が来るんやから
175：名無しのJ民
ヴァンダル族って、今の民族でいうと何になるん？
178：名無しのJ民
消滅した民族やから、直系の末裔はいないんちゃうか
北アフリカの住民に吸収されたり、東ローマに連れて行かれたりしたんやろ
182：名無しのJ民
悲しいなあ
185：名無しのJ民
でも、ヴァンダル族の文化が少しでも残ってたら面白いのに
186：名無しのJ民
残ってたら「ヴァンダル遺産」とかになってたのに
189：名無しのJ民
語源が「ヴァンダリズム」ってのが全てを物語ってる
192：名無しのJ民
後世の評価って大事やな
194：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が書くからな
196：名無しのJ民
ヴァンダル族、なんか可哀想になってきたわ
200：名無しのJ民
まあでも略奪は略奪だからな
201：名無しのJ民
当時の略奪は今で言う戦争賠償みたいなもんやろ
204：名無しのJ民
いや、略奪は略奪やろ
正当化すんなや
207：名無しのJ民
でも当時の戦争って、勝ったら相手の財産も人も手に入れるのが当たり前だったし
211：名無しのJ民
まあな、現代の感覚で語るのは違うかもしれん
214：名無しのJ民
ヴァンダル族って、結局は他の蛮族と同じくローマに寄生してただけなん？
217：名無しのJ民
寄生というか、ローマ帝国の衰退に乗じて、自分たちの国を築こうとした連中やろ
218：名無しのJ民
帝国が弱ってる時に、独立した企業が勃興したみたいなもんか
222：名無しのJ民
んで、デカくなりすぎて、親会社に潰されたと
224：名無しのJ民
親会社（東ローマ）が強すぎただけやん
228：名無しのJ民
ヴァンダル族とかいう、ちょっと成長しすぎたベンチャー企業
229：名無しのJ民
ヴァンダル族の歴史って、企業盛衰記みたいで面白いな
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