1：名無しのJ民
独立維持って言っても実質薩摩の植民地だろ？
3：名無しのJ民
いや、名目上は独立してたんだよなあこれが
6：名無しのJ民
薩摩の傀儡国家だっただけちゃうんか？
10：名無しのJ民
そう思われがちだけど、清との関係もあって微妙な立ち位置やったんやで
13：名無しのJ民
清の朝貢国でもあったからな琉球は
14：名無しのJ民
薩摩から見たら清との貿易ルートとして手放したくなかったんやろ
17：名無しのJ民
結局、清にバレたらヤバいから直接支配は避けたってこと？
19：名無しのJ民
まさにそれ。薩摩は琉球を介して清と秘密裏に貿易してたかったんや
20：名無しのJ民
密貿易の隠れ蓑として機能してたってことか
21：名無しのJ民
はえ～知らんかったわ
24：名無しのJ民
「両属関係」ってやつやね。日本（薩摩）と清、どっちにも属してるフリしてた
27：名無しのJ民
それって独立って言えるんか？
31：名無しのJ民
形式的には独立国だったからね。王様もいたし
32：名無しのJ民
でも実権は薩摩が握ってたんでしょ？
36：名無しのJ民
まあ、内政にはかなり口出ししてたし、薩摩の役人も常駐してたけどな
39：名無しのJ民
清から使節が来るときだけ、薩摩の役人隠したりしてたんだっけ？
40：名無しのJ民
そうそう。薩摩の武士は農民の格好して隠れてたとかいう話もあるで
43：名無しのJ民
コントかよｗｗｗ
46：名無しのJ民
それでも清から見れば琉球は独立国。その形式を薩摩は崩したくなかったんや
48：名無しのJ民
清の国力がまだ強かった時代だしな
50：名無しのJ民
あと琉球は独自の文化も守ってたしね
51：名無しのJ民
エイサーとかシーサーとか、本土とは全然違うもんな
55：名無しのJ民
泡盛うめえよな
56：名無しのJ民
唐手とか空手も琉球発祥だっけ？
60：名無しのJ民
そうやね。独自の文化が育つ土壌はあった
63：名無しのJ民
つまり薩摩と清の二重支配で、その隙間を縫って独立を保ったってこと？
65：名無しのJ民
賢いというか、したたかというか
69：名無しのJ民
大国の間で生き残るための外交術やったんやろな
73：名無しのJ民
もし清が弱体化してたら即座に併合されてたやろな
75：名無しのJ民
まさにその通り。明治維新で清がアカンくなってからの琉球処分やし
76：名無しのJ民
あー、琉球処分は強制的に日本に編入された事件だっけ
78：名無しのJ民
明治政府は「琉球は日本に属する！」って清に主張しまくったからな
79：名無しのJ民
清ももうそんな余裕なかったし
83：名無しのJ民
琉球の王様は最後まで「清との関係も大事にしたい」って言ってたのにね
87：名無しのJ民
結局、時代の波には勝てなかったんやな
90：名無しのJ民
でも、それまでの約270年間はよくやった方やろ
94：名無しのJ民
薩摩は琉球を直接支配してたら清と戦争になるリスクあったから避けたってことか
98：名無しのJ民
そういうことやな。貿易の利益も欲しかったし
102：名無しのJ民
清との朝貢貿易で得られる物資とか技術は薩摩にとってもデカかったんやろ
103：名無しのJ民
しかも薩摩は琉球の貿易で儲けた金を幕府に隠してたとかいう黒い話も
104：名無しのJ民
薩摩藩の財政はそれで潤ってたんやろな
107：名無しのJ民
両属関係って現代だとあんまりない形態だよな
108：名無しのJ民
昔は他にもそういう国あったんかな？
111：名無しのJ民
朝鮮半島とかも中国と日本の間で似たような関係だった時期はあるね
114：名無しのJ民
宗主国が複数いるって、どっちの顔色伺えばいいか大変そう
115：名無しのJ民
琉球の役人も大変やったやろな
118：名無しのJ民
でも琉球の人たちは、自分たちの国が独立してるって意識は高かったんかな？
122：名無しのJ民
歴史書とか見ると、王府は必死に独立を維持しようとしてたのがわかるで
124：名無しのJ民
薩摩の支配は、住民レベルではどの程度感じられてたんやろ
127：名無しのJ民
重税とかはあったやろうから、負担は大きかったと思うで
128：名無しのJ民
でも薩摩の武士が農民の格好してたって話聞くと、結構表向きは気使ってたんやな
129：名無しのJ民
清の監視の目を誤魔化すためやからね
133：名無しのJ民
結局、琉球の悲劇は、その場所にあったからやろな
134：名無しのJ民
地政学的に重要な位置だったから、大国に狙われ続けた
137：名無しのJ民
沖縄戦もそうだし、なんかずっと翻弄されてるよな
140：名無しのJ民
歴史を知ると、現在の沖縄が抱える問題にも繋がってくるわ
143：名無しのJ民
基地問題とかもそうやな
146：名無しのJ民
ま、基地問題は琉球王国とは直接関係ないだろ
147：名無しのJ民
いや、大国に翻弄されるって意味では共通してるやろ
150：名無しのJ民
深いな…歴史って
154：名無しのJ民
琉球の王様が清に宛てた手紙とか、今残ってるんかな？
155：名無しのJ民
もちろん残ってるで。琉球処分時の外交文書とかは特に研究されてる
156：名無しのJ民
へえ～見てみたいな
158：名無しのJ民
今の沖縄県民は自分たちのルーツをどう思ってるんやろ
159：名無しのJ民
誇りを持ってる人も多いやろね。独自の文化を育んできたわけやし
161：名無しのJ民
そういえば首里城って再建されたけど、あれって琉球王国の象徴だよな
164：名無しのJ民
そうやね。世界遺産にもなってるし、琉球文化のシンボルや
168：名無しのJ民
火災は残念だったけど、また再建されるみたいやし応援したい
172：名無しのJ民
琉球料理って美味いよな。ゴーヤチャンプルとかラフテーとか
175：名無しのJ民
豚肉文化は中国の影響が強いらしいな
176：名無しのJ民
沖縄そばも独特やしな
178：名無しのJ民
琉球って日本史の中では異文化のフロンティアって感じやな
179：名無しのJ民
世界史にも繋がる面白い場所や
181：名無しのJ民
もし薩摩が直接支配してたら、清は攻めてきたんかな？
183：名無しのJ民
攻めてくるというより、貿易関係が途絶えて薩摩が困ったやろね
186：名無しのJ民
清も琉球の朝貢は形式的なものだったからな。そこまで本気で守る気はなかったかも
190：名無しのJ民
でも、薩摩が清のメンツを潰すようなことは避けたかったってのは確実やね
192：名無しのJ民
外交って難しいな
193：名無しのJ民
琉球王国は外交で生き抜いた国やな
195：名無しのJ民
ある意味、平和的な解決策を選び続けたとも言える
197：名無しのJ民
独立と言い張るけど、他国の顔色伺って生きていくのは悲しいな
198：名無しのJ民
でもそれが小国の生きる道やからな
202：名無しのJ民
どっちかの言いなりになるよりはマシだったんちゃうか
205：名無しのJ民
日本史って奥深いわ
209：名無しのJ民
世界史の視点で見ても面白いケースだよな
210：名無しのJ民
琉球の歴史もっと知りたいわ
212：名無しのJ民
図書館行けば色々本あるで
214：名無しのJ民
ネットでも結構情報出てくるしな
217：名無しのJ民
結局、独立はしたものの、綱渡りのような状態だったってことやな
218：名無しのJ民
まさにそうやね。でもその綱渡りを270年も続けたのはすごいことやと思うで
読み込み中...